Форум » Тренировочный процесс » Колени » Ответить
Колени
ЯНочка: Дочке "прогибают" колени назад (раз в месяц повторяют тщетные попытки). Процесс не идет. Прогнули, походила 5 минут с прогнутыми и всё вернулось обратно ножки ровные. У кого был опыт поделитесь пожалуйста. Может быть так что вся дочка гнется и растягивается легко, а вот под коленом нет? И общий вопрос как растягивают прогиб у Ваших деток и с какой регулярностью? и нужен ли он? и не вредит ли здоровью такая растяжка (так много деток перемотаны, смотришь на старших на соревнованиях и страшно становится, да и Лента говорит что это жутко опасно((( ).
Ответов - 70, стр:
1 2 3 All
colnce: ЯНочка пишет: Дочке "прогибают" колени назадТак вроде не обязательно прогибать назад, главное, чтоб не торчали коленки при выполнении упражнения. Т.е ножка должна быть визуально ровная( коленко спрятано) особо когда в профиль на ногу смотришь. У нас проблем с коленками нет( нет надобности над этим работать- хватает того, что делают на тренировке), но другим( у кого коленки торчат) тренер говорит, что надо каждый день потихоньку тянуть. вообщем как со шпагатами- будешь каждый день тянуть у любой хороший будет, а не станешь, то и у мягких девочек может быть ( правда мягким легче в форму возврашщаться ) А прогиб... я вообще не слышала, чтоб у гимнасток требовали прогиб в колене. Есть - хорошо, нет- на нет и суда нет. Если бы только с этим была в ХГ проблема, я думаю многие взохнули бы спокойно
Джейн: colnce вот интересно: а почему хорошо, когда есть прогиб? Ведь достаточно, чтобы колено не торчало? Чем эти ноги кузнечика так ценны? Или это обязательный элемент фактуры?
ЯНочка: Коленки у нас не торчат. Вернее когда она напрягает ногу колено "прячется". Шпагат у нас хороший со второй планки шв. стенки сидим и на левую и на правую ногу, у многих борьба за перешпагат приводит к изгибу в колене, но у нас нет. мы быстро растянулись, элементы делаем колено нас не подводит, но нам всё равно говорят : надо тянуть (чисто из эстетических соображений). А как ваши девочки тянут?
ЯНочка: Джейн пишет: : а почему хорошо, когда есть прогиб? Ведь достаточно, чтобы колено не торчало? Чем эти ноги кузнечика так ценны? Нам объясняют это тем, что с таким изгибом все движения смотрятся более амплитудными, ведь изгибом добавляется плюс 3-10 см к растяжке. От этого и прыжки смотрятся более раскрытыми и птичка эффектнее. Мы бы тоже были рады эту сабельку заиметь, если бы не прочитали мнение о ней от Ленты...Грустно((((((((
olkaer: Девочки - мое мнение как незнатока - мне категорически не нравятся эти перегибы в другую сторону - что локтей, что колен! А вот прямая ровная ножка - как стрелочка - вот это другое дело!!!
Iris: Оставьте колени ребенка в покое! Они у ребенка всего одни. Есть хороший шпагат? Ножка ровненькая? Ну так супер! И не надо ничего специально тянуть под коленом!
ЯНочка: Iris пишет: Есть хороший шпагат? Ножка ровненькая? Ну так супер! И не надо ничего специально тянуть под коленом! О том что это опасно, лично я, даже не догадывалась Если открыть на форуме Фото звезд все они с перегибом. И что, выходит, все под Богом ходят??((( Сейчас , конечно, всё что зависит от меня - я сделаю, провоцировать этот изгиб не будем - т.к в наши планы ОИ не входят)) ...но всё что происходит в зале...(((...Видимо тренеров меньше всего волнует здоровье ног, только результат и только стереотипы. А сейчас стереотип один - кривые ноги - это красиво! Ноги Утяшевой, Капрановой, Бессоновой - эталоны и к ним стремятся..Про то что даже природный изгиб уже противопоказание и такие ножки надо беречь -ни гу гу. Ни тренеры, ни врачи в спортдиспансерах. И вообще хирурги в спорт диспансере нас не смотрели - в списке их не было. Травматолог - просто ставит печать что травм нет и всё(((
colnce: я где-то читала, что ноги, которыми восхощаются в ХГ для балете могут оказаться профнепригодными ( например как у Утяшевой) И переизгиб в колене часто явление врожденное. У Бессоновой в ногах явной " сабельки" не заметила. Икроножные мышци выделяются, но переизгиба как у Утяшевой нет ЯНочка пишет: Нам объясняют это тем, что с таким изгибом все движения смотрятся более амплитудными, ведь изгибом добавляется плюс 3-10 см к растяжке. От этого и прыжки смотрятся более раскрытыми и птичка эффектнее. А нам говорят, что должен быть хороший перешпагат для амплитуды Вот кому верит И вообще мне кажется много зависит от вкусов самого тренера. Нравится Утяшева как спортсменка, будет любить и откапывать "Сабельки". Гонтарь - смотреть на фактуру, Бессонова- упор сделают на равновесия и прыжки А на сориках у каждого судьи свои критерии
colnce: Джейн пишет: colnce вот интересно: а почему хорошо, когда есть прогиб? Ведь достаточно, чтобы колено не торчало? Чем эти ноги кузнечика так ценны? Или это обязательный элемент фактуры? А я в ХГ еще меньше вас ( нам же только 6 лет ). Просто в свое время утяшевские ноги, а точнее сама гимастка многих поразила, вот народ( тренера) по старинке и мерит. Но насколько я могусудить, по высказываниям простых зрителей, то мнение с прогибом ног явно не в сторону "Сабельки" с визуальной и эстетической точки зрения.
belka: Ноги Утяшевой- это ужас.
colnce: belka пишет: Ноги Утяшевой- это ужас.Но все же , кто еще сможет 8 месяцев не просто тренироваться, а выступать на престижных соревнованиеях с переломами на обеих ступня? Надо отдать ей должное, как в прочем и анатомическим особенностсям ее ног
Джейн: colnce пишет: Но все же , кто еще сможет 8 месяцев не просто тренироваться, а выступать на престижных соревнованиеях с переломами на обеих ступня? да, я уважаю Утяшеву, восхищаюсь ею как спортсменкой. Но это не значит, что теперь нужно тренерам подгонять обычных детей под индивидуальные физиологические особенности Утяшевой, с риском для здоровья садясь им на коленки. И, кстати, скока там добавляют судьи за эту самую амплитуду? Наверняка не то чтобы очень много....стоит ли калечить детей? А вот подсказал бы кто-нибудь упражнения для того, чтобы ножки были прямые и ровные, как стрелочка, было бы
colnce: Джейн полностью согласна , Мне даже иногда кажеться,что многие тренера тоже не в восторге от ног сабелькой, но уж больно много сил и времени ИА отдала именно этой гимнастке, поэтому многие решили, значит было за что. Но вот парадокс, про Утяшиву чаще всего слышу , когда обсуждают именно ее вывернутые ноги. Надо бы еще что-то для равновесия найти Джейн пишет: Но это не значит, что теперь нужно тренерам подгонять обычных детей под индивидуальные физиологические особенности Утяшевой, с риском для здоровья садясь им на коленки. Это все же скорее просьба к тренерам, а не к Утяшевой. ведь никто им не мешает открыть у другой девочки новую изюменку и возвести ее в ранг всеобщего восхищения, обсуждения и подражания Кто-то создает кумиров, а кто-то просто им поклоняется
Лента: ЯНочка пишет: Нам объясняют это тем, что с таким изгибом все движения смотрятся более амплитудными, ведь изгибом добавляется плюс 3-10 см к растяжке. От этого и прыжки смотрятся более раскрытыми и птичка эффектнее. Это типичный пример (но не про Вас): слышу звон, да не знаю, где он. Чтобы лучше раскрывался продольный шпагат нужны растянутые мышцы задней поверхности бедра у передней ноги. Эти мышцы сухожилиями крепятся к костям голени, имея несчастье проходить в области подколенной ямки. Но тянуть надо именно мышцы, а не сухожилия, которыми они заканчиваются. Сухожилия тянуть не следует. Хороший пример - растяжение ахиллова сухожилия. И как себя чувствует легкоатлет с таким диагнозом? Рекурвация (переразгиб) в коленном суставе добивается единственным способом - растяжением внутрисуставных крестообразных связок. Но они, сволочи, имеют тенденцию не тянуться, а частично надрываться, что в итоге увеличивает их длину и долгожданная рекурвация происходит. Но, уважаемые тренеры (а они тут есть), поясните пожалуйста, зачем все это нужно?
Василиса: Мне кажется, что всех нас, мамочек гимнасток, время от времени надо показывать психиатрам... мало того, что не все тренеры думают о наших детях как о человеках, чей век длинней карьеры в ХГ... так ещё мы готовы на любые жертвы - за счёт здоровья наших девочек!!! - лишь бы добиться... А чего собственно мы хотим? Многие сами себе не могут ответить на этот вопрос... Поискали бы на него ответ так же усердно, как на вопросы: стопы, колени, шпагаты, спины и т.д. - как "усовершенствовать" ребёнка под нужды ХГ??? Нам бы сюда - в помощь Лента и belka - психоаналитика ... Тем, кто будет меня бить за это ИМХО, дам сдачу
Бусинка: Василиса согласна на все 100!
Tanusha: А у нас как раз в этом и проблема, коленки торчат..(( От природы так..((( Так что стараемся потихоньку тянуть коленки..
СалямочкаYu: У моей тоже коленки торчат. Но мы их не тянем. Толку мало. Чего издеваться то над детьми? Пусть мамашки сами потянутся, если есть тяга к лишнему садизму.
Василиса: Василиса пишет: Нам бы сюда - в помощь Лента и belka - психоаналитика Накликала... ... на свою ... Tanusha пишет: коленки торчат СалямочкаYu пишет: У моей тоже коленки торчат Девочки, это проходит... у меня в детстве тоже торчали... и в юности... и в молодости... а терь такие гладенькие ножки ... и вся я такая гладенькая стала ... и никаких усилий!..
skumazin: Василиса пишет: и вся я такая гладенькая стала ... и никаких усилий!.. Усилия приходится в обратную сторону прикладывать, чтобы хоть какие-нибудь кости торчали.
Василиса: skumazin
Fialka: у нас в школе на 3ий год обучения при втягивании колен (сидя на полу вытянув ноги) пятки должны отрываться от пола на 2-3 см- если нет то это незачет. Так что это не дань Утяшевой, а требование программы. А вот зачем и как этого достичь без рекурвации? очень было бы интересно узнать
Джейн: Fialka я думаю, что никакой программы нет. Я много видела отличных гимнасток , и у них коленки не назад. Просто может быть многие тренеры считают, что если образуется такой прогиб, то коленки с гарантией не будут выпирать вперёд(а за это баллы снимают). У нас есть несколько человек(процентов 20 от общего числа), у которых такие коленки были с самого начала, с 4 лет. У всех остальных детей -это будет ,наверное, та самая рекурвация...как-то не хочется, ИМХО.
Бусинка: у моей дочери при напряжении ног,колен пятки от пола отрываются, но колени все равно торчат. Визуально это конечно же не украшает элементы, но выгибать их в другую сторону совсем не хочу. Надеюсь, что со временем мышцы укрепятся и нога будет ровнее.
Джейн: Бусинка вот-вот, и я об этом! Просто я смотрю, коленки не просто назад выгибаются, а ещё и в анфас ноги как бы икс-образные становятся...
СалямочкаYu: У нас в группе у девочки одной ноги как у Утяшевой. Девочка-прелесть, но работать ей этими ногами очень трудно. Сложнее, чем другим-точно.
margys: У нас две девочки с такими ногами-коленями. Помню Одна девочка сказала: "Вита подари мне свои колени!" , На что папа девочки ответил "Если бы ты знала, Влада, как они мешают делать многие элементы!" А со стороны они смотрятся не красиво, даже ужасно. Не то чтобы икс, а как-то сверху вместе внизу врозь, да еще и назад прогнуты - просто жах!
Соник: У дочери как раз такие колени, с переразгибом. Но я знаю, что стоять в равновесии и переразогнутой коленкой ей неприятно, это вызывает болезненные ощущения. А как натренировать коленки?, какие упражнения надо делать, чтобы было ровно, втянуто, по всем правилам? Я пробовала ей показать как поднимается коленная чашечка наверх, пока не получается у неё... Похоже, слабые мышцы, как их натренировать, но не перекачать?
shiwu: колени выгибаются назад о растянутости подколенныз связок для этого надо делать складочку положив пятки на возвышенность
Маргари: shiwu пишет: колени выгибаются назад о растянутости подколенныз связок для этого надо делать складочку положив пятки на возвышенность у нас такие тугие подколенные связки, что не поддаются уже 4 года. самое нерастянутое место
barbariska: Маргари пишет: колени выгибаются назад о растянутости подколенныз связок для этого надо делать складочку положив пятки на возвышенность У моей лучшая складочка в группе,а ноги прямые,не выгибаются.И со стула сидит на шпагате.
Джейн: barbariska так это, наверное, хорошо? Я много видела гимнасток отличных, у которых коленки не назад(во я сказанула!), просто прямые ноги. Не торчат коленки, и хорошо.
Соник: Так упражнения для коленок знает кто-нибудь? не тянуть под коленом, а укреплять. Прыжки? Может массаж? А то я в интернете только для бодибилдеров нахожу - не наш вариантик
skumazin: У каратистов (и в других боевых, и в йоге) есть такой прикол, что стоять надо на ноге, чуть согнутой в колене. Внешне это незаметно, нога со стороны прямая, и только собственные ощущения говорят, что коленка недоразогнута. Так стоять сложнее, чем на разогнутой и поэтому приходится напрягать колено и связки находятся в напряжении, и за счет напряжения положение получается устойчивым. В отличие от неустойчивого на разогнутом и расслабленном колене. Но, боюсь, ребенку это будет сложно объяснить, тем более, что нужно осознанно заставлять себя согнуть коленку и напрячь ногу. Соник, может, лучше тренера спросить? И сказать, что у дочки неприятные ощущения, когда стоит на разогнутой ноге. (я понимаю, о каких ощущениях она говорит, если колено выгнуть, но при этом не держать его мышцами, то и правда неприятно или даже больно). Таким ножкам нужно повышенное внимание.
Соник: skumazin спасибо! на себе попробовала - реально , может и у дочери получится С тренером поговорю. Я и то что ей больно только недавно заметила... Она, как правило, колени-то не вытягивает, и не жалуется...
Маргари: Соник Сегодня совершенно случайно попала на передачу по спорт-плюс с Утяшевой. Она там рассказывала и показывала как раз упражнения на укрепление коленей в том числе. В чем-то смысл с предыдущим упражнением пересекается Короче три застала (может и это все). 1. Стоишь на коленях, потом присаживаешься в торону по очереди на попу. Это сказала делать не очень много, так как стоять на коленях вредно. 2. Стоишь, колени присогнуты и вращения вокруг оси коленей, одновременно массируя места ниже коленных чашечек. 3. Это по-моему многи известно... стоишь на расстоянии от стены, прислоняясь к ней спиной и садишься как на стул (только сказано, делать не до угла 90 градусов, а выше..). Вроде все мне знакомы так или иначе, но вот то, что они для укрепления коленей как-то не вспомнила..
ЕленаВо: Ой, столько начиталась... У нас тоже с коленями проблема - торчат, плохо поддаются "втягиванию", плюс из-за быстрого роста трубчатых костей (бедро, голень...) в начале учебного года хирург диагностировала у дочи болезнь Шляттера, долго объясняла причины, последствия, назначила парафин, массаж, кальций, носить бандаж и рекомендовала снижение нагрузок ( ).... Пошли к массажистке, мы у неё и так 3-4 раза в год массаж делаем, она сказала, что колено - самый сложный сустав организма, трогать, массажировать его НЕЛЬЗЯ! Его нужно беречь, холить и лелеять! Мы сделали 3 курса по 10 дней массажа мышц ног, 3 месяца кряду каждый вечер мазали колени "Спортивным бальзамом Дикуля", "Бальзамом для суставов" тоже от Дикуля, после чего надевали наколенники "НугаБест" и так доча спала, сначала по 1,5 часа, а потом до 4 часов, я ночью снимала их, когда "спотыкалась" о провода. У меня самой колени не самое здоровое место организма, тоже на себе наколенники испробовала, вроде, помогло... Тьфу-тьфу-тьфу!
Джейн: ЕленаВо у нас тоже ставили "болезнь Шляттера", но это такой странный диагноз вообще...нас три специалиста подряд консультировали(кстати, хирурга среди них не было, не его епархия), тоже назначили препараты кальция, дексалгин курс пропили, в бассейне плавать и снижение нагрузок на период роста костей но боли у нас локализовались не в самом коленном суставе, а где-то в районе шейки большеберцовой кости(во я завернула). Сейчас вроде не болит, но нагрузки сейчас не очень большие. Не знаю, что в лагере будет...
ЕленаВо: Джейн , нагрузки снижать в начале года это однозначно... Поэтому я всё-таки уповаю на наколенники "Нугабест"-овские, они прогревают, нормализуют кровоснабжение... К тому же хирург сказала, что мы застали болячку в самом зачатке, поэтому наверно, помог массаж - масссировали именно (растягивая!) большеберцовую мышцу, которая (если короткая) оттягивает какой-то хрящик на колене... Кстати, у тренера дочка тоже этим страдала, может, тренер мою дочу и берегла, позволяла на тренировках работать в бандажах, всегда спрашивала про самочувствие... но выступаем в этом году мы гораздо лучше, чем я ожидала, учитывая эту болячку... Вот, тоже лето впереди, сборы - поедет на море - это хорошо, полезно... Да, ванны с морской солью - заставляю лежать (или посидеть) 10 - 15 мин. Моя мама помню, просила нас с сестрой медуз ей с моря таскать на колени
Лента: http://zalil.ru/31246216
Василиса: Поскольку ночь, и звук у компа пришлось отключить, а наушники Василиска утащила к себе в комнату, и искать их сейчас там в темноте мне не досуг , посмотрела видео без звука и ...
МаринаП: Лента Жесть, это что за , кто, язык не поворачивается сказать, дура, а что не через колено ломаем?
Wirta: А у меня не открылось ничего (((
МаринаП: Wirta пишет: А у меня не открылось ничего ((( ну на своей показывать не буду
Melissa: Жесть, это что за , кто, язык не поворачивается сказать, дура ну эту "дуру " звать матвеева ирина фридриховна )))))))) известная мадам в николаевке )))))))))))) некоторые умные тренеры , когда мадам матвеева проводит растяжку , присутствуют лично , ибо не дай Бог не был бы покалечен ребёнок ((((
Wirta: Ну прямо заинтриговали... Почему ж у меня не открывается? Через что вы смотрите?
Melissa: Wirta щас попробую найти на ютубе - она там была ))
Melissa: Wirta лови )) и далее .. http://www.youtube.com/watch?v=9KFdAszZ5aw&feature=related
Wirta: а не было случаев, что коленка ломалась???????
Melissa: Wirta а не было случаев, что коленка ломалась??????? про коленки ничего не знаю )) а вот про детей , которые падали в обморок , наслышаны (((
Wirta: Melissa пишет: а вот про детей , которые падали в обморок , наслышаны (((
Melissa: Wirta угу ((
Дочкина мама: матвеева ирина фридриховна )))))))) известная мадам в николаевке )))))))))))) Ещё один "плюс" Николаевки Кто желает на растяжку?
Melissa: Ещё один "плюс" Николаевки бдишь ?
Дочкина мама: а то!
МаринаП: Melissa пишет: известная мадам в николаевке )))))))))))) я её запомнила, будем держатся подальше от неё
Василиса: Дочкина мама пишет: Ещё один "плюс" Николаевки Кто желает на растяжку? Василиска говорит, что Ирина Фридриховна в Николаевке всё демонстрирует на своих воспитанницах... и чужих детей не растягивает... У воспитанниц этой тренера есть родители... да и тут полно мам, готовых ради растяжки своих детей и т.п. на многое... почитаешь темы, соседние с этой ... и Фридриховна покажется феей ...
Angel: Василиса У них иммунитет Помимо ИФ полно деспотов, включая родителей гимнасток.
tokmakova_elena: Angel пишет: Помимо ИФ полно деспотов, включая родителей гимнасток На соседнем форуме ( вряд ли мне показалось) некоторые мамы радовались плохой кормежке в Николаевке, типа быстрее похудеют.
Лента: Мне как раз сегодня в зале Анна Павлова (призер Олимпийских игр по СГ) сказала, что посттравматическая рекурвации в коленном суставе не дает ей делать многие элементы, в том числе устоять после поворотов. СГ - великая вещь, пару раз п.зданешься с бревна и все вопросы отпадают, а в ХГ до некоторых до конца дней не доходит что и как.
Fialka: Melissa пишет: http://www.youtube.com/watch?v=9KFdAszZ5aw&feature=related УЖАС КАКОЙ!!!!!!!!!!!! Эту бы Фридревну А говорят рекурвация в ХГ не требуется(((( нога на пол-км от пола отрывается и всё мало!!!! у нас на 5 см в ручную, сама мышцами может пяточки от пола оторвать на 3 см. Тренерский состав переодически пытается на нее залесть -бесполку((( КАК ТРЕНЕРАМ довести до ума что это всё асолютно бессмысленно и НЕ КРАСИВО???
Маргари: Fialka пишет: у нас на 5 см в ручную, сама мышцами может пяточки от пола оторвать на 3 см "за глаза" для эстетики раз уж так принято Fialka пишет: и НЕ КРАСИВО??? абсолютно согласна. Ладно уж, если природа так сделала... но специально ломать? (мне это напоминает китайское бинтование ножек...)
barbariska: Fialka пишет: у нас на 5 см в ручную, сама мышцами может пяточки от пола оторвать на 3 см. У нас также,тоже гнобит мою тренер за "линию ноги некрасивую".А красиво,чтоб с прогибом.А у моей как палки прямые. Но у нас не сидят на коленях,слава Богу. НО в выигрыше девочки с прогибом врожденным,им все завидуют.
Лёшик: barbariska пишет: в выигрыше девочки с прогибом врожденным,им все завидуют. А эти девочки, порой, втихую завидуют тем у кого такого прогиба нет
Джейн: Мне на сборах сказали, что у дочки совсем не растянуты подколенные связки . Это именно из-за этого у неё коленки торчат вперёд? Но мне это сказала тренер, у воспитанниц которой у всех ножки-просто загляденье, "кузнечиков" среди них нет ни одной, но при этом колени вперёд не торчат. Так как же быть с подколенными связками?
Маргари: Джейн пишет: Так как же быть с подколенными связками? так эта тренер не дала совета заодно?
Джейн: Маргари нет....не дала
colnce: Джейн вернись и попроси , а то как окажется, что она по ножкам деток отбирала
Василиса: Джейн пишет: Так как же быть с подколенными связками? "Складку" делать...
Джейн: Василиса
полная версия страницы