Форум » Максимум » Выкладывать ли видео наших гимнасток. » Ответить
Выкладывать ли видео наших гимнасток.
юля-ля: Навеяло темой про соревнования на Таганке. Этично ли выкладывать видео с соревнований. Если мы больше не увидим репортажей с соревнований, то потом дело дойдет до фотографий и до запрета съемки на соревнованиях? Мне лично это грустно, хотя можно понять и мам, которых уже достали обсуждением их детей.
colnce: я думаю достаточно обратится к админу, и попросить убрать коменты или видео того ребенка, кому не нравится. Все остальное может существовать
юля-ля: colnce Просто, когда выкладывают все видео с соревнований, а потом несколько человек обращаются с просьбой убрать их видео, проще убрать все. Посмотрите комментарий Папани в теме про соревнования на Таганке.
Василиса: У меня однозначного ответа на вопрос: снимать-не снимать, выкладывать-не выкладывать видео с соревнований в Инет - нет... наверно, когда речь идёт о квалификационных соревнованиях разного уровня, снимать и выкладывать видео в Инет нормально... в других случаях организаторы турниров могут предупреждать участников (оговаривать в положении о соревнованиях) о возможной фото и видеосъёмке и трансляции этих материалов в публичном пространстве: Инет, ТВ, фотовыставки и т.п.... не хочешь этого - не участвуешь в таком турнире... участвуешь - соглашаешься с этим условием... ИМХО
Татьяна Д: Сами кричите " информационная блокада". Нет видео, нет фотографий, нет протоколов. Дают видео, дают фото, дают протоколы - опять плохо. Вы определитесь чего хотите? Вы представляете какой это ТРУД и какая трата времени, чтобы наснимать и выложить всю информацию??? Нет, не представляете! Иначе бы не просили удалить то или иное видео. Стыдно должно быть, уважаемые просители, Вы обижаете человека и не цените его труд, отбиваете всякое желание работать и выкладывать инфу.
mammy: А я думаю, мы все понимаем, почему стали учащаться просьбы об удалении видео или фото. Те из нас, кто много лет назад пришли на "еще старые квартиры" (предыдущий форум) помнят, как много там РАНЬШЕ было фоток и видео. Впоследствии их количество сократилось. И сейчас все меньше и меньше мам, которые не против размещения материалов на форуме. Особенно в последний год (или чуть меньше). Вот как я себе представляю причину этого. Размещено фото или видео. Адекватные люди либо хвалят, если нравится, либо просто молчат.(кстати, мое мнение: даже самая "нефактурная и нетехничная" девочка заслуживает похвалы! КАЖДАЯ! И в каждой есть что-то такое, за чтоможно похвалить! А уж то, что все они пашут как лошадки ломовые - общепризнанный факт!) А потом появляется некто (например, всеядное млекопитающее, из отряда парнокопытных, подотряда свинообразных (нежвачных)), и начинает либо самостоятельное исследование девочки (зачастую еще и родителей) до молекул и атомов, либо провоцировать окружающих на совершение этого непотребства. И ведь люди идут на поводу у этого тролля (кстати, небесталанно умеет провоцировать и поднимать рейтинги, особенно "жареным" темкам). От всего этого у здравомыслящих мам (пап, бабушек и т.д.) возникает непреодолимое ощущение: 1 - брезгливость и желание умыться, и никогда больше не читать подобные посты; 2 - настороженность: "а не получится ли такого с моим ребенком? не извазюкают ли ее в помоях? не раскритикуют ли до такой степени, что невольно окружающие задумаются о том, что все ее победы и успехи закуплены оптом и в розницу, а сама она - полное ничтожество и убожество" Честно признаюсь вам, дорогие, иногда и мне хочется пробурчать: спрячьте видео моей дочи, и не показывайте. А потом думаю: а почему? Они с тренером работали! Судьи отсудили так, как посчитали нужным! Ну, а для меня мой ребенок всегда самый-пресамый. Вывод: не буду просить убрать, а поблагодарю того человека, который выделил место на флэшке, потратил время на сьемку и на размещение фото. Наши дети самые красивые и самые лучшие! И ваши - самые-пресамые! Давайте будем рассматривать их фото/видео не с точки зрения строгих судей, а с точки зрения любящих их людей! Все их минусы им тренеры расскажут, за все ошибки - судьи снимут в соответствии с правилами! А наше дело "мамское" - ласковые слова, и уважительное отношение к нелегкому труде "наших детей в художественной гимнастике" (вспомните название нашего форума detinaschivartgymn)! Ну, вот, где-то так...
Elena(TemirtaU): Некоторые просто не догадываются, как им повезло: ребёнок далеко от дома, а тут сразу и фото, и видео. Моя вот ездила, когда ещё и телефоны сотовые не у всех были. Отправишь, и целую неделю в неведении мучаешься: как она там? Что у них там? А сейчас на тебе: фото, видео, протоколы. И всё кому - то что- то не нравится. Не хотите, чтобы вашего ребёнка выставляли, попросите - не будут. И низкий поклон тем людям, которые сидят в зале сутками и стараются для нас всех. Просто так. Ничего не требуя. А гимнасткочка, как бы она ни выступила, всё равно трудилась и не заслуживает публичного обсуждения ни упражнения, ни пропорций тела, ни купальника. Давайте не будем уподобляться госпоже Б., а будем просто любоваться нашими девочками.
ЛарисОК: mammy
mammy: ЛарисОК
Татьяна Д: colnce пишет: я думаю достаточно обратится к админу, и попросить убрать коменты или видео того ребенка, кому не нравится Верно подмечено.
Татьяна Д: Василиса Моё мнение такое, любая видео съёмка с ковра -это наглядное пособие. Есть над чем поработать и есть что показать..... У ЛЮБОЙ гимнастки.
Маргари: Ох, блин... да ведь самый "вкусность" и прелесть форума - в фото и видео. Если их нет - это как "недоделка" Татьяна Д пишет: любая видео съёмка с ковра -это наглядное пособие. Есть над чем поработать и есть что показать..... У ЛЮБОЙ гимнастки. абсолютно согласна. и еще Василиса пишет: в других случаях организаторы турниров могут предупреждать участников (оговаривать в положении о соревнованиях) о возможной фото и видеосъёмке и трансляции этих материалов в публичном пространстве: Инет, ТВ, фотовыставки и т.п.... не хочешь этого - не участвуешь в таком турнире... участвуешь - соглашаешься с этим условием... ИМХО любое ПУБЛИЧНОЕ (не закрытое) мероприятие предполагает съемку по определению и никто не спрашивает разрешения. Да и в чем там криминал-то?? Что там на видео? значит на ковре выступить и себя показать - это можно, а показать ТОЖЕ САМОЕ несколько большей аудитории - уже преступление?
ЛарисОК: Маргари тут сейчас вопрос не в показать, а в прочитать в адрес своего ребенка кучу гадостей после показа
Татьяна Д: ЛарисОК пишет: а в прочитать в адрес своего ребенка кучу гадостей после показа Наша задача этого не допустить.
tokmakova_elena: Маргари пишет: любое ПУБЛИЧНОЕ (не закрытое) мероприятие предполагает съемку по определению и никто не спрашивает разрешения. Согласна! ЛарисОК пишет: прочитать в адрес своего ребенка кучу гадостей после показа Просто каленым железом выжигать и заодно любительниц перемыть дитю кости.
Татьяна Д: tokmakova_elena ЛарисОК Зайдите в конференцию
Маргари: ЛарисОК пишет: тут сейчас вопрос не в показать, а в прочитать в адрес своего ребенка кучу гадостей после показа это да... но... мне вот теперь видится это как издержки "шоу-бизнеса" (типа обратная сторона популярности). Любишь кататься - люби и саночки возить... обсуждают обычно очень успешных, кому явно или тайно завидуют. Тут главное правильно настроиться... а рассчитывать на серьезный успех и спрятаться при этом "в коробочке" не получится Кому надо, тот и без видео и фото с конкретных соревнований найдет возможность обсудить А явные оскорбительный тон и словесный "наезд" в адрес ребенка надо действительно пресекать, причем навсегда и после первого же раза...
Дочкина мама: Маргари пишет: обсуждают обычно очень успешных, Нет, Рита, не только успешных. На форуме не много тех, кто негативно высказывается. Но не забывай, что есть ещё и бывшие "подруги", которых очень волнует, сколько раз твой мой ребёнок споткнулся на ковре. Я с большим уважением отношусь к тем, кто проводит целые дни в зале и снимает, снимает, а потом обрабатывает и выкладывает материал, чтобы действительно порадовать мам, которые находятся далеко. Но не хочу я , чтобы видео моей дочери было в общем доступе. И думаю, что это мое право. И спасибо девочкам, которые снимали и отнеслись с понимание к моей просьбе не показывать всем.
Маргари: Дочкина мама пишет: что есть ещё и бывшие "подруги", которых очень волнует, сколько раз твой мой ребёнок споткнулся на ковре. да плевать на них надо и на их "внимательность" Но это конечно бесспорно твое право и право любого родителя
Лана_К: Маргари пишет: мне вот теперь видится это как издержки "шоу-бизнеса" (типа обратная сторона популярности). Любишь кататься - люби и саночки возить... обсуждают обычно очень успешных, кому явно или тайно завидуют. Тут главное правильно настроиться... а рассчитывать на серьезный успех и спрятаться при этом "в коробочке" не получится Согласна. Ну, а если начинаются "обсуждалки" в негативном ключе, тут и админа с метлой позвать всегда можно . Я никогда не прошу удалять видео моей дочери. Даже когда явно неважно выступила. Как говорится, пусть враги недооценивают наши возможности . А негативного обсуждения детей на этом форуме, слава Богу, нет. И бегемота нет .
Маргари: Лана_К пишет: Как говорится, пусть враги недооценивают наши возможности Точно
mammy: Просто каленым железом выжигать и заодно любительниц перемыть дитю кости вот таких вот:
Маргари: mammy ужассс
Татьяна Д: Дочкина мама пишет: Нет, Рита, не только успешных. На форуме не много тех, кто негативно высказывается. Но не забывай, что есть ещё и бывшие "подруги", которых очень волнует, сколько раз твой мой ребёнок споткнулся на ковре. Пусть у "подруг" будет жопа шире от зависти и негатива.
tokmakova_elena: Надо проще к этому относиться, ведь не будешь же на каждых соревнованиях бегать за каждой камерой и умолять нигде не размещать Дочкина мама пишет: спасибо девочкам, которые снимали и отнеслись с понимание к моей просьбе не показывать всем. Может ты просто плохо изучила интернет или не тех мамочек просила не показывать, откуда ты знаешь?
Дочкина мама: tokmakova_elena пишет: Может ты просто плохо изучила интернет или не тех мамочек просила не показывать, откуда ты знаешь? Лена, это я как должна понимать ? Ты видела Сашкино видео в свободном доступе? Дай ссылку, плиззз. Самой любопытно. Еще раз повторю спасибо девочкам, которые снимали и отнеслись с пониманием к моей просьбе не показывать всем. А это классно Татьяна Д пишет: Пусть у "подруг" будет жопа шире от зависти и негатива. Каждый раз, как скажут гадость или подумают, шире становится
colnce: У нас в группе уже появилась тенденция, когда родители во время выступления выходят из зала, чтоб потом вдруг голосом, мимикой, жестом ненароком не обидеть дочку. Это ж все таки дети. Они волуютсяи перед сориками часто прогон делают на голову выше чем на самих сориках.Да и мы уже все выступления видели. Многое стали понимать, но судейство вещь не пердсказуемая. Но для девочек все равно полезно и интересно посмотреть себя со стороны.Поэтому снимаю всех. Потом сбрасываю на флешку и на следующий деть вместе с ноутбуком приношу на треню. Тогда они спокойно могут все посмотреть, обсудить с тренером, а родители в этом процессе вообще не участвуют. Хотя общие или подбадривающие фразы мы от тренера получаем. Заметила, что малышей еще кто-то снимает, а вот 1разряд, КМС, МС вообще никто Когда есть время снимаю и выклабываю всех на ютубе. Для тренеров из своей школы сбрасываю на диск.
юля-ля: Василиса Ответ на Ваше первое сообщение--я тему создавала до упоминаемого Вами комментария Папани, первый пост поменяла, но сути это не меняет.
Уляль: В этом вопросе, мне кажется, нужно брать пример с Meroshenko. Перед размещением фото и видео с того или иного соревнования, он всегда заранее первым своим постом просит отписаться в личку всех, кто не хочет, чтобы его ребенка выкладывали на форуме. Я считаю это очень правильным шагом. MEroshenko пишет: Добрый вечер! Начинаю выкладывать фото. Видео после фото. Если кого-либо не нужно выкладывать пишите в личку. И так всегда... с соревнований любого уровня...
Маргари: Уляль пишет: он всегда заранее первым своим постом просит отписаться в личку всех, кто не хочет, чтобы его ребенка выкладывали на форуме. Я считаю это очень правильным шагом. да это идеально ... а то тогда обсуждать-то
Ариша : mammy Подписываюсь под каждым словом !
Selena: Я никогда не была против показа видео моей дочери. Она уже взрослая, а я морально устойчивая ко всем нападкам
Дочкина мама: Selena респект!
Татьяна Д: юля-ля Спасибо, что подняли этот острый вопрос.
Татьяна Д: Думаю, что всем нам надо хорошенько подумать.... прежде чем что-то написать о чужой и своей детке. Давайте любить и уважать гимнасток... они этого заслуживают.
mammy: Selena Кратко и по существу! А вот я так, к сожалению, не умею. Вечно, хочу в двух словах сказать, в получается "Война и мир" в трех томах...
Дочкина мама: mammy ты все правильно сказала, пусть и в 3-х томах!
BaterFly: У данного вопроса четыре участника процесса и четыре взгляда на проблему: ребёнок, тренер , родители, зрители ребёнок выступает для зрителей, в том числе и для мамы с папой, для друзей и т.д. выкладывать видео ребёнка можно если есть за что похвалить, т.е дать стимул или толчок к дальшейшему развитию. в противном случае это не этично, всегда очень интересно наблюдать как ребёнок прибавляет нельзя выкладывать, если это навредит ребёнку со стороны тренера очень тяжело работать ,когда результат работы выложенный в интернете разбирают на " цитаты" ,т.е сдирают музыку , красивые связки элементов, купальники, постановку, т.д ит.п..Но профессионала это только подстегнёт к дальнейшему развитию и постоянному поиску и совершенствованию, да ТЯЖЕЛО, но интересно (тренер Авереных же не боится:)) конкуренты , которые приходят на соревнования подсмотреть и содрать никогда не выложат в нете, своих детей!!!, выложат других , но своих для сравнения НИКОГДА!!! ( или не выложат вовсе, их мнение ...плагиат должен быть недоказуем ) нельзя выкладывать если это затруднит работу тренера Мы родители без видео других детишек теряем чувство адекватного восприятия способностей своего ребёнка и этапов его развития. А потом не хочется зашориваться на том, что происходит в своем городе, хочется хочется видеть как развиваются детки в разных регионах и разных школ, согласитесь , что ШКОЛА это не только тренер, но и его методики, условия, возможности ребёнка , а результат этой работы- это гимнастки!!! нельзя выкладывать, если родители против и открыто об этом заявляют а о зрителях и говорить нечего, если есть возможность увидеть , как проходят соревнования в Тагиле, сидя в Урюпинске.. это же здорово нельзя выкладывать перед крупными соревнованиями ЦС и п.п потому что нельзя создавать мнение о ребёнке заранее пусть проявит себя на соревнованиях. Соглашусь с тем, кто писал в теме, что мы всегда думать должны, как слово наше отзовётся, сказал- забыли, напечатал на форуме..будет болтаться в нете пока не убирешь сам или админ.. так что думайте, что пишите это моё мнение но без видео и фото мы много теряём, видео нужно , но вот по каким критериям его будет отбирать и с какой целью выкладывать зависит от личности самого выкладывающего
Татьяна Д: BaterFly пишет: но вот по каким критериям его будет отбирать и с какой целью выкладывать зависит от личности самого выкладывающего Ты о чём? Ты думаешь, что тот чел, который выкладывает видео, фото материал на форуме преследует какие-то цели?
BaterFly: Татьяна Д пишет: Ты думаешь, что тот чел, который выкладывает видео, фото материал на форуме преследует какие-то цели? например нам мамашкам , которые далеко от своих деточек доставить удовольствие их увидеть..или поделиться красотой увиденного или радостью ,которое подарило выступление детей.. дальше ряд подолжи сама.. я вот загружаю сейчас Пчёлок, очень хочу поделиться увиденным.. шикарный номер..детки. .костюмы вообще меня приятно удивили и по идее и по исполнению у меня цель ПОДЕЛИТЬСЯ приятным и я точно знаю, что не наврежу.. это повторить невозможно БРАВО ПЧЁЛКИ , ИХ ТРЕНЕР И ХОРЕОГРАФ
BaterFly: Вот ловите, чуток солнышка http://www.youtube.com/watch?v=r4zjnfb5CHw
Татьяна Д: BaterFly пишет: доставить удовольствие.....или поделиться красотой увиденного или радостью ,которое подарило выступление детей Вот! И ты в этом не одинока.
BaterFly: извините за бездарное качество съемки
BaterFly: Татьяна Д пишет: Вот! И ты в этом не одинока. надеюсь
Velena: юля-ля пишет:Этично ли выкладывать видео с соревнований. Уляль пишет:В этом вопросе, мне кажется, нужно брать пример с Meroshenko. Перед размещением фото и видео с того или иного соревнования, он всегда заранее первым своим постом просит отписаться в личку всех, кто не хочет, чтобы его ребенка выкладывали на форуме. Я считаю это очень правильным шагом. MEroshenko пишет: цитата: Добрый вечер! Начинаю выкладывать фото. Видео после фото. Если кого-либо не нужно выкладывать пишите в личку. Моё мнение: выкладывать видео с соревнований можно и нужно. Спасибо тем, кто целый день проводит в зале, снимает наших детей, потом обрабатывает видео и выкладывает для просмотра, чтобы в первую очередь порадовать мам. И, обратите внимание, делает всё это безвозмездно. А вот обсуждать детей - не этично!!! Все детки стараются! Нужно уважительно относиться и к своим, и к чужим детям! Если понравилось - похвали. Если что-то не нравится, то лучше промолчать. А замечания и советы скажет тренер, всем есть над чем работать. Мамам не стоит бояться обсуждений вашего ребёнка, в конце концов всегда можно попросить администраторов убрать коментарии и видео ребенка. Если же обсуждение явно негативное, то это надо немедленно пресекать администраторам. Форум называется "Художественная гимнастика. Мы и наши дети!". Давайте следить за чистотой форума, чтобы всем нам здесь было интересно и уютно.
Selena: Velena , Вы правы. Следить за чистотой обязательно надо.
Маргари: Я правильно поняла, что убрать КОНКРЕТНОЕ видео из списка может и администратор форума? (чтобы не просить главного видеосъемщика и не пришлось убирать ВСЕ из постов)
Татьяна Д: Маргари пишет: Я правильно поняла, Правильно.
Дочкина мама: Маргари ты про какой форум? Маргари пишет: убрать КОНКРЕТНОЕ видео из списка может и администратор форума?
Маргари: Дочкина мама пишет: ты про какой форум? про любой...в данном случае, про наш Татьяна Д пишет: Правильно. ну тогда вообще не вижу проблемы (ну если самую малость ) Может в правилах прописать... чтоб к администраторам обращались с такой просьбой, а не к видеооператорам и авторам , а то они обижаются ... и вон что получается
Melissa: что-то слишком много становится обиженных мужчин ))))) тенденция однако ))) Уляль пишет: В этом вопросе, мне кажется, нужно брать пример с Meroshenko. Перед размещением фото и видео с того или иного соревнования, он всегда заранее первым своим постом просит отписаться в личку всех, кто не хочет, чтобы его ребенка выкладывали на форуме. Я считаю это очень правильным шагом. +100
Дочкина мама: Маргари убрать ссылку на форуме - это не значит - убрать видео из интернета. Заходишь по любой ссылке и смотришь все соседние видео.
BaterFly: mammy пишет: А я думаю, мы все понимаем, почему стали учащаться просьбы об удалении видео или фото. Те из нас, кто много лет назад пришли на "еще старые квартиры" (предыдущий форум) помнят, как много там РАНЬШЕ было фоток и видео. Впоследствии их количество сократилось. И сейчас все меньше и меньше мам, которые не против размещения материалов на форуме. Особенно в последний год (или чуть меньше). Вот как я себе представляю причину этого. Размещено фото или видео. Адекватные люди либо хвалят, если нравится, либо просто молчат.(кстати, мое мнение: даже самая "нефактурная и нетехничная" девочка заслуживает похвалы! КАЖДАЯ! И в каждой есть что-то такое, за чтоможно похвалить! А уж то, что все они пашут как лошадки ломовые - общепризнанный факт!) А потом появляется некто (например, всеядное млекопитающее, из отряда парнокопытных, подотряда свинообразных (нежвачных)), и начинает либо самостоятельное исследование девочки (зачастую еще и родителей) до молекул и атомов, либо провоцировать окружающих на совершение этого непотребства. И ведь люди идут на поводу у этого тролля (кстати, небесталанно умеет провоцировать и поднимать рейтинги, особенно "жареным" темкам). От всего этого у здравомыслящих мам (пап, бабушек и т.д.) возникает непреодолимое ощущение: 1 - брезгливость и желание умыться, и никогда больше не читать подобные посты; 2 - настороженность: "а не получится ли такого с моим ребенком? не извазюкают ли ее в помоях? не раскритикуют ли до такой степени, что невольно окружающие задумаются о том, что все ее победы и успехи закуплены оптом и в розницу, а сама она - полное ничтожество и убожество" Честно признаюсь вам, дорогие, иногда и мне хочется пробурчать: спрячьте видео моей дочи, и не показывайте. А потом думаю: а почему? Они с тренером работали! Судьи отсудили так, как посчитали нужным! Ну, а для меня мой ребенок всегда самый-пресамый. Вывод: не буду просить убрать, а поблагодарю того человека, который выделил место на флэшке, потратил время на сьемку и на размещение фото. Наши дети самые красивые и самые лучшие! И ваши - самые-пресамые! Давайте будем рассматривать их фото/видео не с точки зрения строгих судей, а с точки зрения любящих их людей! Все их минусы им тренеры расскажут, за все ошибки - судьи снимут в соответствии с правилами! А наше дело "мамское" - ласковые слова, и уважительное отношение к нелегкому труде "наших детей в художественной гимнастике" (вспомните название нашего форума detinaschivartgymn)! Ну, вот, где-то так... СПАСИБО!!!
Василиса: mammy , респект и уважуха!!! Татьяна Д пишет: любая видео съёмка с ковра -это наглядное пособие. Есть над чем поработать и есть что показать..... У ЛЮБОЙ гимнастки. Я отдаю себе отчёт в том, что, если мой ребёнок участвует в соревнованиях, его могут сфотографировать и снять на видео... но я не хочу, чтобы кто-то сделал из выступления моей дочери наглядное пособие... потому что публичное разбирательство её ошибок и проколов мне не понравится, а главное - никакой пользы в этом я не вижу... ни для себя... ни для других... поэтому ... думаю... Meroshenko нашёл оптимальное решение... Маргари пишет: любое ПУБЛИЧНОЕ (не закрытое) мероприятие предполагает съемку по определению и никто не спрашивает разрешения. Спрашивают... это называется аккредитация... за неё, кстати, бывает и плату берут... Маргари пишет: оскорбительный тон и словесный "наезд" в адрес ребенка надо действительно пресекать, причем навсегда и после первого же раза... Согласна!.. юля-ля Я тоже откорректировала свой первый пост... BaterFly
Татьяна Д: Василиса пишет: но я не хочу, чтобы кто-то сделал из выступления моей дочери наглядное пособие.. В первую голову - это наглядное пособие для ребенка и тренера.... посмотреть на свои ошибки со стороны и сделать выводы. Второе - поучиться мастерству , посмотреть , как работают другие девочки. Плюсов много и минусов достаточно. И не девочки кости моют сами себе , а мы - мамашки. Почему то считая, что я могу, а моей не могут.
Василиса: Татьяна Д , так видео выкладывать, чтобы учиться или кости мыть... где эта грань?.. мы все всё воспринимаем по-разному... Я вон на ТОМ форуме выложила фотку купальника, который продаю... администратору плохо стало ... кто бы мог подумать ...
Татьяна Д: Василиса пишет: Я вон на ТОМ форуме выложила фотку купальника, который продаю... администратору плохо стало Зачем выложила на ТОТ форум фото? Чтобы лишний раз в чём то убедиться?
Василиса: Татьяна Д пишет: Чтобы лишний раз в чём то убедиться? Нет... хочу купальник продать...
belka: Василиса Там сторожевой бегемот.
Василиса: belka Ваще-то я на него внимания не обращаю...
Лана_К: belka пишет: Там сторожевой бегемот
colnce: я вот столкнулась с тем, что видео с Украины в разы меньше чем с россии. Обидно Хочется видеть уровень гимнасток , чтоб было на кого ровняться.Да и наш теренер иногда говорит, что некоторые вещи лучше раз показать. чем сто раз объяснять.Есть видео, от которых дух захватывает, есть те кторые помогают не опустить руки( и мы уже так умеем), а есть видео , где можно вздохнуть свободно- мы такие раньше были, ничего Тот кто хочет обсудить. он и без видео обсудит, и не будешь знать за что.Как говорят:" На каждый роток не накинешь платок". Но форум на то и есть форум, что на каждую негативную мысль всегда есть своя позитивная, вопрос кто на что готов обращать внимание. Кто-то готов обращать внимание на сильные стороны, кто-то на слабые- это просто внутренняя культура и самооценка человека и к ХГ или детям не имеет никакого отношения
Selena: Я ещё что подумала. До того как не было видео моей дочери в инете, про неё знал только узкий круг. А теперь благодаря ютюбу про неё знают и за рубежом, и я и она подружились со многими людьми.
Гита: Selena Правильно, даже в Индии
шука: я всегда жду видео и протоколы с сориков ,даже с тех где мой ребенок и не выступал,что бы посмотреть как выступили соперники и как их оценили(насколько объективно!!!).поэтому хочу высказать слова благодарности всем кто старается ,находят время и силы для всех тех кто не может быть рядом с детьмии доносит до нас всю информацию. по поводу нелесных отзывов о выступлениях гимнасток могу сказать ,что критика это хорошо но хотелась ,чтобы она была корректной .если на этом форуме есть тренира то хотелось чтобы они понимали когда они за прохое выступление ставят свою гимнастку на 1,2.3 место ,то они в праве расчитывать и на критику.(поменьше медвежих услуг ,если на данный момент девочка выступила пролохо ,то не нужно авансов и коментариев негативных будет меньше).если кого обидела простите,я стараюсь не высказываться публичто (в сети) о судействе и выступления девочек.
Василиса: шука пишет: объективно!!! ... филологи говорят: когда нужно сказать что-то неопределённое люди используют эпитет "определённый"... например, Росатом сделал определённое заключение о ситуации на АЭС Японии... дал определённые рекомендации... и получил определённую оценку МАГАТЭ... Для меня к таким же "определённым" понятиям относится и "объективность" ... А в таких случаях шука пишет: когда они (тренеры) за прохое выступление ставят свою гимнастку на 1,2.3 место ,то они в праве расчитывать и на критику как правило, достаётся не тренеру... и даже не столько судьям... сколько гимнасткам...
colnce: Василиса пишет: как правило, достаётся не тренеру... и даже не столько судьям... сколько гимнасткам.. точно Взрослые играют в свои игры, а под раздачу попадают самы слабые и беззащитные. Я бы не разрешела все же оставлят кометы, где выкладывают видео. Пусть каждый остается присвоем мнении, а кто-то будет просто смотреть и любоваться, тем более всегда есть на что посмотреть. всем гимнасточкам спасибо за выступления и труд, если бы не вы, не сидели бы мы сдесь и не было бы форумов и много всего интересного, что связано с вами и вашими интересами
Djema: Ой девочки, а мне так нравится смотреть видео наших детишек, пусть и не занявших первые места, зато сколько эмоций, на мой взгляд это непередаваемо, а вот лично мнение моего рнбенка, онв всегда себя ищет после сориков и видео и фото' хотя я тоже всегда снимаю, ну это момент психологии такой, желание популярности, одно дело мама на камеру снимет, а другое дело в инете выложат, круто ведь и не важно какое место ты при этом заняла, для старших девочек скорее всего все несколько по- другому, доростем узнаем. А пока я за и руками и ногами!
Djema: А вот критиковать, мне кажется неправильно, лучше похвалить за то что получилось и сказать , что и ты то же так сможешь, главное потренироваться, сказать себе, что я обязательно выучу этот элемемнт и так далее, ну если хочется конечно, я просто сужу по своему ребенку, она у меня упертая конечно.
Djema: А еще у меня доча любит смотреть видео сильных девочек и разучивать элементы, которые у нее еще не получаются, даже годами старше.
fotobeethoven: Разрешите вмешаться в этот непростой спор. К тому же, это непосредственно касается моей деятельности. На западе в танцевальных конкурсах прописано в условиях, что будет вестись фото-видео съёмка, если возражаете, можете не участвовать. Нереально трудно снимать на подобных мероприятиях если нет официального удостоверения, которое может получить только человек , делающий это профессионально, а значит, рискующий потерять кусок хлеба, если будут серьёзные и обоснованные рекламации. Если кто-то снимает всех подряд или гуляет с незачехленной камерой, могут подойти и задать несколько вопросов. В случае невнятного ответа немедленно вызывается полиция или охрана. Причина всем этим ухищрениям- защита людей, особенно детей. Организаторы договариваются с определенными людьми или рассматривают заявки от желающих снимать. Когда организаторы в бывшем союзе начнут это делать - вопрос, который постепенно зреет. Но шайтан с этим загнивающим западом. Они гады, протоколы через час в интернет ставят. Что делать , живя в российской глубинке? Кого снимать, а кого не снимать? Все возражающие против съёмок своей детки - совершенно правы, это их детка, и им решать , будет ли его фото-видео в открытом доступе. А если уже сняли и выставили в ютубе, а автора не найти, то что тогда делать? Пример показал любимый мной и многими Дэн Пикар (magicalaktion ). Там возле каждой фотки висит кнопка-жалоба, которая доходит ему по мэйлу. Не нравится фото- клацнул кнопу и будь спокоен, Пикар не хочет остаться без куска хлеба. Далеко не все снимающие имеют собственный сайт (точнее, почти никто ((() Но есть ресурс "вконтакте", где администрировать намного легче, можно создать список тех, кого , даже если снял, размещать не надо. Список этот не будет большим. Можно давать пропуск в зону видео не всем. Создают же открытые и закрытые альбомы с фото, с видео - то же самое. Если человека нет или он запарился, можно очень легко через администрацию убрать любое видео. Поскольку заполняется анкета каждым пользователем, то можно отсеивать левых зрителей, а если кто повёл себя неадекватно - убрать из друзей, больше он ничего не увидит. И ещё предложение всем, кто снимает. Спокойно и нормально относиться к тому, что кому-то это не нравится. Благодарность нуждающихся в съёмке весит больше чем обидное недоумение - я ж не себе!!
Василиса: fotobeethoven ... вот он !.. ПРОФЕССИОНАЛИЗМ... и экспертный коммент... прям, моральное удовлетворение получаю от таких ...
Папаня: ВО КАК! Тему нашёл случайно, не сильно то я по форуму гуляю, хоть бы сказал кто 1. Предупреждать о том, что выкладываю видео... могу, конечно, но скорее всего это будет малоэффективно. 2. Удалять с форума админ может, но на канале всё останется, нужно мне писать - уберу без вопросов. Остаётся, конечно, весьма скользкий момент, когда видео скачивают и размещают уже третьи лица... Это бывает и повлиять я на это уже не могу, но там можно и нужно действовать через администрацию видеопорталов. 3. Так как я не профессионал, а сумасшедший папа, то и понимание того, что я делаю у меня больше родительское. Я показываю родителям их детей, когда сами родители их не видят, но скорее всего хотели бы видеть. Второй момент - популяризация ХГ. Третий момент - разбор выступления самими выступающими, посмотреть на себя со стороны всегда полезно, а если это ещё и в замедленной съёмке, то видно всё. Этические вопросы оставлю, так как тут меня легко можно закидать помидорами. Ещё раз повторюсь, если что не нравится - пишите, уберу. Так же я понимаю что, возможно, могу навредить ( и программу показать конкурентам, и купальник, и музыку, и упавший предмет, и забытую на середине программу, и некачественное судейство, и откровенное лоббирование, и т. д. ) но это всё спорно... P.S. Думаю, что меня надолго не хватит. Да и устал уже взвешивать все эти плюсы и минусы. Так что ловите момент
Василиса: Папаня У меня не возникает "минусов" в отношении Вас и видео, которое Вы для нас снимаете и выкладываете в Инете... любое дело.. зависит от того, КТО и с какой ЦЕЛЬЮ его выполняет... это не моё ИМХО... одного умного и порядочного человека... мне оно помогает разобраться в спорных для меня вопросах... Вам - респект и уважуха... и пожелание... чтобы Ваш родительский энтузиазм не иссякал ...
кся: Папаня мы вам очень благодарны за ваш труд, действительно когда я смотрю ваше видео я вижу что и как мой ребенок сделал не так и как сделали этот элемент другие детки и на этом мы учимся. А относительно Папаня пишет: я могу навредить( и программу показать конкурентам, и купальник, и музыку так ведь кто этим занимается он сам кого надо снимает и фоткает.
Svetik: Папаня только благодаря вам зарегистрировалась на ютубе, чтоб видео детки было.... А так до этого.. ну сама снимала пару раз как могла.. и это за почти 10 лет! Спасибо вам большое! и ещё от моей подруги, у которой тоже детка занимается, тоже спасибо! дети часто ездят, а видео с соревнований такая редкость!
Valery_F: Очень интересная, многоплановая и щекотливая тема... Так выкладывать или нет ??? ... Подойду к этому вопросу, как фотограф и видео-оператор... Представьте себе выложенные на публичном сайте все мои фотографии и видео - их тысячи , хорошие, плохие, совсем брак ... Как вам такая подборочка ??? Что скажете после этого создателю такого ресурса если он приедет к вам снимать ??? Отсюда следует что не все наши материалы увидите, а только лучшее Перейдём к гимнастике. Что касается соревнований очень высокого уровня, то они транслируются по телевидению различными TV-компаниями в живую и остановить прямой эфир ради кого-то ... Соревнования рангами ниже сейчас тоже могут транслироваться в живую по теле-эфиру и через интернет-сети... Современные соревнования клубного уровня могут транслироваться в интернете, благо особых технических ухищрений не требуется... Не забываем при этом о комментаторских репликах и видео-повтору наиболее удачных и провальных местах выступления... Естественно, записать такую передачу целиком или частями может каждый желающий !!! ... Да, чуть не упустил технические подробности, сейчас наступают системы высокой чёткости и разглядеть малейшие детали костюмов у выступающих не составляет больших сложностей... Как понимаю, на соревнования достаточно высоких уровней слабаков и неумех не выставляет и не посылает ни один тренер, чтобы не краснеть (бледнеть и т.д.) перед другими тренерами, руководством и родителями... Даже занявший самое последние место - сильнейший!!! Ибо первое место от последнего может отделять только одна ошибка, только одна помарка... Такова проза жизни. А что по этому поводу написано в нашем законодательстве???... Цитирую Гражданский кодекс ( ГК РФ ): http://www.zakonrf.info/gk/152.1/ Статья 152.1. Охрана изображения гражданина [Гражданский кодекс РФ] [Глава 8] [Статья 152.1] Обнародование и дальнейшее использование изображения гражданина (в том числе его фотографии, а также видеозаписи или произведения изобразительного искусства, в которых он изображен) допускаются только с согласия этого гражданина. После смерти гражданина его изображение может использоваться только с согласия детей и пережившего супруга, а при их отсутствии - с согласия родителей. Такое согласие не требуется в случаях, когда: 1) использование изображения осуществляется в государственных, общественных или иных публичных интересах; 2) изображение гражданина получено при съемке, которая проводится в местах, открытых для свободного посещения, или на публичных мероприятиях (собраниях, съездах, конференциях, концертах, представлениях, спортивных соревнованиях и подобных мероприятиях), за исключением случаев, когда такое изображение является основным объектом использования; 3) гражданин позировал за плату. --------------------------------------------- Так выкладывать или нет, каждый решает сам ...
Djema: Valery_F , здорово, все по полочкам.
Djema: Еще хочу согласиться с теми, кто считает, что в основном обсуждают, критикуют и т. д. , как правило сильных девочек, наверно от зависти. Но мне кажется, что это уже другая тема, которая примерно должна звучать так: " этично или не этично критиковыть юных гимнасток". Хотя, ведь выступления наших взрослых гимнасток на соревнованиях самого высого уровня критикуются и оцениваются не только тренерами, но и всеми любителями гимнастики. Но с детьми наверно надо по- другому.
colnce: Djema пишет: ведь выступления наших взрослых гимнасток на соревнованиях самого высого уровня критикуются и оцениваются не только тренерами, но и всеми любителями гимнастики. такого разбора каждого движения и упражнения в целом видела только у маленьких девочек.если кто-то восхищается, то есть кого в лучшем случае не цепляет. Про сборниц самое большое:" неудачное" или "сырое" упражнение, а элементы не обсуждаются
Valery_F: Djema пишет: здорово, все по полочкам. Это ещё не все ньюансы... Представьте себя на месте юной гимнастки. Приехала она с соревнований, а видео и фото с ней нет, хотя всех её подруг и соперниц есть ... Так раз произошло, другой, а потом и третий ... А если ко всему ещё и дома ей начинают говорить (возможно в резкой форме) о недопустимости появления её изображений на телевидении и в интернете ???... Что вы будете думать на её месте и к каким последствиям это приведёт ???... В одной из веток этого форума предлагают возить своих дочерей к Очень Известному Тренеру, чтобы посмотрел(а) и провел(а) супер-работу по созданию Новой Звезды... Ни чего не имею против, можете - везите, искренне желаю успехов!!! А кто не может, но тоже достоин Чести и Славы ???... Вот у них и есть шанс через интернет показать своё мастерство, не лишайте их этого шанса... У нас достаточно случаев когда таким образом находили Новых Звёзд !!! Надеюсь Очень Известный Тренер тоже согласен со мной И это тоже не всё... Что-же касается взрослых гимнасток... Они взрослые, они очень много тренировались для достижения высших результатов в них вложено очень много труда и от них ждут только побед... Естественно ихние тренировочные программы являются индивидуальными и очень засекреченными Не менее секретными являются программы для выступлений на соревнованиях!!!... Но смотрите, весь интернет забит фото и видео-выступлений, а так-же тренировок ... ... ... К слову... Если попробуете повторить такую тренировку, то пользы от неё вам не будет - не рассчитана она на вас, нет в ней учёта особенностей вашего организма...
Valery_F: colnce пишет: такого разбора каждого движения и упражнения в целом видела только у маленьких девочек. Это, что ???... Не успев посадить цветы рвут их вместе с корнями ???... Им-же ещё расти и расти !!! ...
тренер-1: послушайте, друзья, спросите у своих детей - хотят ли они красоваться в интернете - вопрос отпадет сразу
Djema: тренер-1 Моя хочет, я уже писала, всегда выискивает свои фото или видео.
colnce: у меня уже столько видео, что хранить негде. сорики на ютуб стала выкладывать. могу не для всеобщего просмотра, но друзья и родственники смотрят. Родителям тоже интересно, особо когда на сориках не присутствовал, ну и потом наш тренер после сориков время оставляет и выступления разбирает учит их и показывает, что засчитали судьи, что понравилось, а что нет Да и тут на форуме столько всего можно узнать и за деток порадоваться.Я бы только в правилах форума поправку сделала, о видео или фото или хорошо, или ничего
Djema: colnce , где- то я видимо не досмотрела, но разбара элементов и т. д. у маленьких гимнасток я не видела, а только критика, наравится, не нравится, там предмет убежал, там не поймла, вроде и все.
сергей: Больше всего эта тема касается не детей ,а родителей. Моей все равно есть ее фото или видео. А вот мне интересно посмотреть и фото и видео. А не то что с ее слов узнавать как выступила. Буквально свежий пример Звенигород! Когда всех снимали а 2004г нет. Было обидно что не увижу выступление своего ребенка. Хорошо нашлись добрые люди которые прислали и выложили видео. Дочка то же просмотрела,увидела свои ошибки и погрешности. Я считаю что фото и видео выставлять надо хотя бы даже для того ,что бы любовались другие. И ни чего страшного нет в том если ребенок выступил не удачно. На ошибках учатся. И свои и чужие. А обсуждать и так будут без фото и видео. Смотря как выступит спортсмен. Ведь всегда есть наблюдатели .
мысли вслух: Вы что смеетесь? У племянницы Arianna только танец. Вообще нет чистых ( даже простых ) элементов и прыжков. И это 2001 год. Видно, что ребенок занимается очень мало. Тут речь даже не о простоте элементов, а о чистоте заявленных. Артистика есть , но для гимнастики - как спорта это не вариант. И если к 10 годам не поставлены прыжки и повороты то когда же их ставить? Не лукавьте. Умка - 10 лет это не маленькие. Согласитесь, у нас ребенок 6-7 лет это упражнение сделает чисто.
мысли вслух: Если бы у наших девочек была такая сложность, то большинство бы танцевала прекрасно, вдохновенно и очень артистично. Ведь не надо думать о четком выполнении сложных элементов. И нет обычной для малышей ситуации - задержалась на сложном элементе - сделала его, а дальше догоняем музыку. А дальше то что - откуда за оставшиеся 4-5 лет гимнастка научится не только элементам, но и научится выполнять их так легко, как будто это и не сложно ? сравните 2001 год: http://www.youtube.com/watch?v=vqqRPuzQWeE
Elena(TemirtaU): мысли вслух пишет: Вы что смеетесь? Нет, нам правда понравилось. мысли вслух пишет: Вообще нет чистых ( даже простых ) элементов и прыжков. Зачем Вы так? Выступление Данае выставили не для критики. мысли вслух пишет: Видно, что ребенок занимается очень мало. Тётя Данае этого и не скрывает.мысли вслух пишет: Согласитесь, у нас ребенок 6-7 лет это упражнение сделает чисто. Мы знаем, но сравнивать не хотим. мысли вслух пишет: А дальше то что Здоровая и красивая девочка. На радость папе и маме. И вообще попрошу тут деток не трогать.
Arianna: Сравнивать русскую и французскую школы художественной гимнастики - дело неблагодарное и, главное, бессмысленное... У каждой свой путь развития и, главное, свои цели и свое место в мировом рейтинге... Нашла для примера выступление чемпионки Франции-2011 в этом возрасте http://www.youtube.com/watch?v=E2_agGWj4XY А то, что дальше у нас? - Если она решит выбрать для себя спортивное будущее - значит, в этом или следующем году уедет тренироваться в центр подготовки сборной, и будет заниматься как "все нормальные люди" по 25-30 часов в неделю. Если нет - значит, это не ее путь, останется на том уровне, на котором есть - "на радость папе и маме"
мысли вслух: Elena(TemirtaU) Да я и не критиковала. Для клубной гимнастики хорошее выступление. И результат для малого количества занятий хорош. И ведут эти занятия именно к "Здоровая и красивая девочка. На радость папе и маме." Мне непонятно высказывание УМКА : Очень красиво! Вот бы всем маленьким такие упражнения ставили, развивая артистизм. Ведь надо понимать, что это не приведет к спортивным результатам. И я думаю такие высказывания именно " ТРОГАЮТ " наших детей. Я думаю им обидно, что они вкалывают, работают и в результате УМКА говорит, что вот бы нашим такое выступление ставили. Оцените это высказывание с позиции наших девочек, которые посмотрели выступление.
мысли вслух: Arianna Очень хорошее и достаточно чистое выступление. И есть сложные элементы.
Elena(TemirtaU): мысли вслух пишет: Оцените это высказывание с позиции наших девочек, которые посмотрели выступление. Давайте не будем тут никого оценивать. Очень Вас прошу. В России одна гимнастика, во Франции - другая. Тем не менее француженки ведь далеко не на последних местах в мировом рейтинге. Arianna пишет: Если она решит выбрать для себя спортивное будущее - значит, в этом или следующем году уедет тренироваться в центр подготовки сборной, и будет заниматься как "все нормальные люди" по 25-30 часов в неделю. Если нет - значит, это не ее путь, останется на том уровне, на котором есть - "на радость папе и маме"
Arianna: Elena(TemirtaU) пишет: Тем не менее француженки ведь далеко не на последних местах в мировом рейтинге. Кстати, Marine Letul - двукратная чемпионка Франции среди юниоров, которая в этом году достаточно неплохо дебютировала на международных соревнованиях в Pesaro, тоже "родом" из нашего клуба... Ее семья живет в нашем городке, она лет до 10-11 тренировалась в нашем клубе, как Данае... С соответственным количеством часов. Ну, а потом уехала заниматься в центр. Но в официальных протоколах представляет везде наш клуб мысли вслух пишет: Очень хорошее и достаточно чистое выступление. И есть сложные элементы. Спасибо! Мы стараемся... И, главное, просто ОЧЕНЬ любим...
мысли вслух: Elena(TemirtaU) Тогда нужно определить формат темы. Для чего мы выкладываем видео. Если только полюбоваться - то смысл? Ведь на Yuo Tube тысячи видео юных гимнасток. Интересно узнать мнение родителей, выложивших выступление детей - цель? Если нельзя обсуждать - а это и плюсы и минусы выступления, то наверное и просто хвалить нет смысла. Я думаю по этому в этой теме так мало видео, что не понятно зачем и что с ним делать. Мне казалось, что если родители выложили выступление детей на форум, то они хотят и готовы услышать разные мнения. ( естественно в очень корректной форме)
Elena(TemirtaU): мысли вслух пишет: Для чего мы выкладываем видео. Никак не для критики! Админ в отпуске, она бы Вам сказала: ребёнок у нас на форуме ВСЕГДА ВНЕ КРИТИКИ. Критикуем профессиональные выступления. Но никак не деток. мысли вслух пишет: Мне казалось, что если родители выложили выступление детей на форум, то они хотят и готовы услышать разные мнения. Если мамочка захочет, она попросит Вас об этом в личке. Не надо публично. да и многие просто выставляют, чтоб другие посмотрели. А многие УЖЕ не выставляют, боясь вот таких неосторожных комментариев.
Arianna: мысли вслух пишет: Интересно узнать мнение родителей, выложивших выступление детей - цель? На мой взгляд, основная цель видеотопиков - это познакомить форумчан со СВОИМИ детьми, а не просто с абстрактной художественной гимнастикой, которой, и правда, море в ютюбе... Мне вот, например, гораздо интереснее смотреть ролик, зная, что это не просто абстрактная Аня Петрова из города К, а дочка конкретного участника, о которой он рассказывает в других темах...
мысли вслух: Вот например - выложили выступление ребенка. Форумчане обратили внимание на не натянутые колени. Родитель обратил на это внимание свое и тренера. А если все выразили только восторг, то после соревнований такой родитель думает ( мой ребенок сделал все прекрасно, а его засудили. ) Ведь многие родители не специалисты, и тренеры не всегда все скажут. Ведь зачастую ошибки ребенка это ошибки тренера.
Elena(TemirtaU): мысли вслух Я ещё раз повторяю! У нас здесь не сорики, а мы не судьи. У детей есть тренеры, мамы и папы. Arianna пишет: На мой взгляд, основная цель видеотопиков - это познакомить форумчан со СВОИМИ детьми, а не просто с абстрактной художественной гимнастикой, которой, и правда, море в ютюбе. мысли вслух пишет: Ведь зачастую ошибки ребенка это ошибки тренера. Вот пусть тренеры с этим и разбираются. А мы будем просто смотреть.
мысли вслух: Arianna Ну если просто познакомить, то извиняюсь. Просто, наверное, Админу неплохо было бы обозначить формат темы. Мне было бы интереснее услышать объективное мнение на выступление дочери. Поэтому пока и не выкладываю ( мала еще ). Но когда решусь, то буду благодарна всем корректно высказанным мнениям.
Elena(TemirtaU): мысли вслух Спасибо за понимание
мысли вслух: Elena(TemirtaU) - это ведь только Ваше мнение. Мне кажется, что тема была бы намного более живая и интересная, если вести обсуждение ( в доброжелательном формате, а не в формате грубой критики ). А вот Админ должен следить за форматом, а не за смыслом высказываний. А так получается, что это просто доска почета. Тем более, что многие выкладывают и видео не своих детей и видео даже не форумчан.
Selena: мысли вслух , с каких это пор мнение форумчан на каком-то форуме волнует тренера? Тренер всё прекрасно видит и без нашего "тыканья носом", а тем более представьте ситуацию: начитается маманька нашего мнения, что у её ребёнка куча недостатков, подойдёт к тренеру и скажет - вот Вы ничего не видите, ничего не исправляете, а мне Марь Иванна на форуме написала, что у нас колени торчат и лапы кривые. Я на месте тренера ответила бы - вот и идите тренироваться к Марь Иванне. Я так думаю, если мне понравилось, я так и напишу - хорошо, молодец, если нет - то просто промолчу. Не разделяю необходимости в критике и "телячьих восторгах". И то и другое крайности.
Elena(TemirtaU): Selena пишет: если мне понравилось, я так и напишу - хорошо, молодец, если нет - то просто промолчу. Не разделяю необходимости в критике и "телячьих восторгах". И то и другое крайности. мысли вслух пишет: это ведь только Ваше мнение. Это мнение администрации форума. Пожалуйста, уважайте его! А нет - так мы Вас здесь не держим. Есть форум по - соседству.
Selena: мысли вслух пишет: Мне было бы интереснее услышать объективное мнение на выступление дочери. не дай Боже... Вам точно не понравится, был у меня такой личный опыт в порядке эксперимента... попросила честно прокоментировать выступление дочери, кстати не очень удачное. Коменты были корректные, но... то что отметили, отметили именно про это выступление. А упражнение было ещё не наработанное, первый раз с ним выступали, естественно куча огрехов. Т.ч. никакого объективного мнения только по одному видео быть не может.
Arianna: Selena пишет: если мне понравилось, я так и напишу - хорошо, молодец, если нет - то просто промолчу. Не разделяю необходимости в критике и "телячьих восторгах". И то и другое крайности. Полностью согласна
мысли вслух: Selena Так тренеры у всех разные. Некоторые надевают родителям "розовые очки" по разным причинам, а некоторые говорят - в другом месте у вас перспектив нет. Я думаю, многие пользуются форумом, как доступной альтернативой мнению тренера. Помните, на форуме обсуждалось - что родителям после соревнований сказали свои тренеры - дети проиграли из-за плохих купальников. Часто тренеры свои недоработки прикрывают внешними причинами - вес, деньги, купальники. А форум для многих - возможность взглянуть со стороны.
мысли вслух: Selena А представьте себе - кто-то выложил выступление ребенка - и все молчат. Это как понимать, что всем не понравилось? Нет, тут Админ должен определить формат. Может родителям конкретизировать: 1. Выложил - любуйтесь. 2. Интересует ваше мнение. 3. Любая другая цель. И никому не будет обидно.
01ga: Я тоже полагаю, что смысл темы не просто выложить видео и получить оценку, а показать именно своего ребенка. И мне приятно, что приезжая в другие города или даже страны наши дети узнаваемы форумскими мамами, многие подходят и передают привет через ребенка, и даже болеют за него - а это тоже поддержка. Мне приятно, что благодаря темам Arianna опознала мою дочь у себя во Франции, даже вспомнила, что она покупала! А если мы захотим оценку или совета - то обычно обращаемся в личку и вот тогда уж точно без обид все на прямую высказываем друг другу (я кстати много раз так поступала, спрашивая совет бывалых мамаш). А в темах - просто посмотрел и остался при своем мнении, а если что - то понравилось - высказал вслух.
Selena: мысли вслух , а давайте видео Вашего ребёнка, хоть и маленькая ещё, как Вы пишите. И конкретную цель определите. Я честно Вам выскажу своё мнение. А то получается разговор ни о чём. И Вам как раз всё станет понятно, со стороны же виднее.
мысли вслух: 01ga ,Arianna ,Selena ,Elena(TemirtaU) - хорошо. Я поняла, что мое предложение вам не по душе. Тем более, что " со своим уставом в чужой монастырь не ходят" , а я здесь всего лишь " детка". Буду иногда заходить и просто любоваться выступлениями детей. ( ..... только не очень осталось ясно, что с молчанием? ) До свидания!
01ga: мысли вслух я полагаю, что если родитель не просит комментариев, то мысли вслух пишет: 1. Выложил - любуйтесь. (или выложил - знакомьтесь - моя!) или мысли вслух пишет: 3. Любая другая цель. , например просто сохранить на память на просторах мировой паутины, а то вдруг комп глюканет. А если просит комментариев, то тогда и высказывать свои мысли вслух.
Elena(TemirtaU): мысли вслух пишет: мое предложение вам не по душе. Нет. мысли вслух пишет: со своим уставом в чужой монастырь не ходят" , а я здесь всего лишь " детка". С таким отношением к форумчанам вряд ли до генеральши дослужите. мысли вслух пишет: Буду иногда заходить и просто любоваться выступлениями детей Добро пожаловать мысли вслух пишет: только не очень осталось ясно, что с молчанием? А это у же не Ваше дело мысли вслух пишет: До свидания!
Wirta: Elena(TemirtaU) пишет: Это мнение администрации форума. Пожалуйста, уважайте его! А нет - так мы Вас здесь не держим. Есть форум по - соседству. Не понравился тон высказывания... Никакой крамолы в мыслях мысли вслух (простите за тавтологию) не увидела...
Selena: Wirta , не права. Почитай с чего всё началось в теме видео гимнасток 2001 года. Уп-с, уже здесь начало драки.
Elena(TemirtaU): Wirta пишет: Не понравился тон высказывания... Ну, уж, извините. Wirta пишет: Никакой крамолы в мыслях мысли вслух (простите за тавтологию) не увидела... А я увидела.
Arianna: Дамы, давайте не будем ссориться!!!! Честное слово, мне так неудобно, что из-за моих видео такие баталии разразились...
Elena(TemirtaU): Arianna Не переживайте. А видео Ваших красоточек посмотрим ещё с удовольствием!
Selena: Arianna , баталии разразились не из-за Ваших видео, а из-за реакции на них. Это нормально, такое периодически случается. Ссориться мы не будем, просто немного выпустили пар и всё.
Василиса: 01ga пишет: Я тоже полагаю, что смысл темы не просто выложить видео и получить оценку, а показать именно своего ребенка. И мне приятно, что приезжая в другие города или даже страны наши дети узнаваемы форумскими мамами, многие подходят и передают привет через ребенка, и даже болеют за него - а это тоже поддержка. Мне приятно, что благодаря темам Arianna опознала мою дочь у себя во Франции, ... Отдыхали нынче на Крите... в один из вечеров идём, гуляем... Василиска скачет впереди и напевает: "В траве сидел кузнечик..."... вдруг кто-то хватает меня за руку и говорит: "А я знаю, как вас зовут", - и называет меня по имени... смотрю ошарашено ... незнакомая женщина ... она называется... ... моя подруга по форуму!!! ... кинулись обниматься-целоваться... она говорит: "Смотрю, девочка очень знакомая ... ... Василиска!"... никогда раньше мы с ней не встречались... живём: она в Москве, я в Сосновом Бору Ленобласти... подружились на форуме, познакомились воочию спустя почти три годя на Крите... благодаря Василискиным фоткам и видео, которые я выкладывала на форуме... правда, теперь всё меньше хочется это делать... верю, что плохая энергия, вызванная недоброжелательным отношением, может быть, совершенно незнакомых мне людей способна навредить моему ребёнку...
Маргари: Arianna пишет: На мой взгляд, основная цель видеотопиков - это познакомить форумчан со СВОИМИ детьми, а не просто с абстрактной художественной гимнастикой, которой, и правда, море в ютюбе... Мне вот, например, гораздо интереснее смотреть ролик, зная, что это не просто абстрактная Аня Петрова из города К, а дочка конкретного участника, о которой он рассказывает в других темах... Точно! Selena пишет: Тренер всё прекрасно видит и без нашего "тыканья носом" Ты переносишь вашу идиллию на всех тренеров страны? Поверь мне, не все видят... а еще хуже, если видят, и оставляют как есть, им так удобнее.. и в этом контексте с мысли вслух пишет: Так тренеры у всех разные. Некоторые надевают родителям "розовые очки" по разным причинам, а некоторые говорят - в другом месте у вас перспектив нет. Я думаю, многие пользуются форумом, как доступной альтернативой мнению тренера. согласна! Wirta пишет: Никакой крамолы в мыслях мысли вслух (простите за тавтологию) не увидела... Ну вобщем я тоже... Конечно, резковато начала... но ведь извинилась, потому что не поняла сути...
Elena(TemirtaU): Маргари пишет: не поняла сути... А я хочу, чтобы все знали и понимали сразу: НА НАШЕМ ФОРУМЕ ДЕТЕЙ НЕ ОБСУЖДАЮТ, в какой бы ни было форме. И не надо мне доказывать про какие - то форматы.
tokmakova_elena: Маргари Рит тут я согласна с каждой твоей цитатой ( то бишь с мнениями форумчан процитированными тобой) Но не очень бы хотелось, чтобы новых посетителей обрубали на корню, тем более действительно это было только мнение,
tokmakova_elena: Elena(TemirtaU) На нашем и на других обсуждают, т.к. форумы о наших детях, но конечно без хамства и прямых наездов.
Elena(TemirtaU): Василиса пишет: верю, что плохая энергия, вызванная недоброжелательным отношением, может быть, совершенно незнакомых мне людей способна навредить моему ребёнку... Согласна! Наши детки - самые лучшие. Это мои МЫСЛИ ВСЛУХ!
Wirta: Selena пишет: Почитай с чего всё началось в теме видео гимнасток 2001 года. Почитала... Все равно не увидела ничего такого, из-за чего надо было отправлять на соседний форум... Выкладывая видео, надо быть готовым и к тому, что кому-то ребенок не понравится... И это нормально... Это, видимо, и есть тот пресловутый субъективизм нашего вида спорта... Василиса пишет: подружились на форуме, познакомились воочию спустя почти три годя на Крите... благодаря Василискиным фоткам и видео Плюсов-то намного больше
Маргари: tokmakova_elena пишет: Но не очень бы хотелось, чтобы новых посетителей обрубали на корню Мне вот тоже
Elena(TemirtaU): tokmakova_elena пишет: без хамства и прямых наездов. Никому, Лен, я не хамила. Мне сказали: до свидания, я ручкой и помахала. Я даже к ней на Вы обращалась и не обзывалась никак. Хотите, чтоб замолчала? Ладно.
Маргари: Wirta пишет: из-за чего надо было отправлять на соседний форум... вообще-то сам факт постоянного сравнивания с тем форумом и посылом туда
Маргари: Wirta пишет: Плюсов-то намного больше вот это точно!! Я даже приметила тот же факт... что не зная, что Василиса будет на сборах, увидела ее на фотках в контакте и признала . Вот до чего дошел прогресс!!
Wirta: Elena(TemirtaU) пишет: А я хочу, чтобы все знали и понимали сразу: НА НАШЕМ ФОРУМЕ ДЕТЕЙ НЕ ОБСУЖДАЮТ, в какой бы ни было форме. И не надо мне доказывать про какие - то форматы. Странно... Мне казалось, мы именно этим здесь и занимаемся... Причем не только те вопросы, которые касаются гимнастики, но и всего остального - еда, волосы, зубы, здоровье, одежда - всего и не перечислишь... Другое дело, КАК это делать... И здесь согласна с tokmakova_elena пишет: На нашем и на других обсуждают, т.к. форумы о наших детях, но конечно без хамства и прямых наездов.
Василиса: Wirta пишет: Плюсов-то намного больше Это кто как считает ... Я так поняла, что мысли вслух начала обсуждение с "окрика": Вы что смеетесь? И дальше отчитала и форумчан и ребёнка... думаю, не стОило этого делать... согласна с Elena(TemirtaU) и Selena ... а тон их замечаний соответствовал тону, заданному мысли вслух... ИМХО... Мне нравится позиция Elena(TemirtaU) пишет: У нас здесь не сорики, а мы не судьи. ребёнок у нас на форуме ВСЕГДА ВНЕ КРИТИКИ Если мамочка захочет, она попросит Вас об этом в личке. Не надо публично. Постараюсь впредь придерживаться этих принципов...
Василиса: Маргари пишет: увидела ее на фотках в контакте и признала ... ... В этой ситуации: "увидела и признала" - тоже есть свои плюсы и минусы... ... я сейчас не о нас с Вами, Маргари ... о том, кто лучше бы не увидел и не признал... пока я сама ему об этом не сказала...
TanjaV: Elena(TemirtaU) пишет: А многие УЖЕ не выставляют, боясь вот таких неосторожных комментариев. да-да, уже совсем не хочется ни фото, ни видео своей дочки выкладывать, потому что тоже верю, что Василиса пишет: плохая энергия, вызванная недоброжелательным отношением, может быть, совершенно незнакомых мне людей способна навредить моему ребёнку..
tokmakova_elena: Давайте оставим обсуждение этой темы, пожалейте Ариану. Уже несколько раз про плохую энергию повторили
Маргари: tokmakova_elena пишет: Уже несколько раз про плохую энергию повторили Больше сами себя накручиваем... и искусственно притягиваем, пугаясь и обсуждая в таком русле...
Selena: мысли вслух пишет: Arianna Очень хорошее и достаточно чистое выступление. И есть сложные элементы. Как это называется, то примитив грязный, то хорошо? Не понимаю. Вот это меня и задело.
Маргари: Selena пишет: Не понимаю. Вот это меня и задело. по-моему, это попытка загладить первое высказывание... Может подобрее быть к тем, кто признал свою ошибку...
colnce: мысли вслух пишет: Мне казалось, что если родители выложили выступление детей на форум, то они хотят и готовы услышать разные мнения. бесспорно каждый из нас видит или думает только о том, что ему близко ( это всегда кажется более правильным) мысли вслух пишет: Elena(TemirtaU) - это ведь только Ваше мнение и мнение других всегда будет менее интересно своего собственного мысли вслух пишет: Не лукавьте. Умка - 10 лет это не маленькие. Согласитесь, у нас ребенок 6-7 лет это упражнение сделает чисто. Похоже мысли вслух задела даже не само выступление , а мнение конкретного участника форума, и его необходимо было срочно изменить Умка ваше мнение для кого-то много значит А так в остальном много интересных и дельных мыслей от нового участника Я по себе знаю как сложно влиться в уже сложившийся колектив
Selena: Маргари , а ты считаешь, что я злая?
Selena: colnce , дело не во мнении участника, не в том, дорожит им кто-то или нет, а в тоне нападок на этого участника. Если бы тебе так писали, то и за тебя бы вступились.
Wirta: Selena Лен, ты высказывалась, на мой взгляд, вполне корректно... Т.е. был диалог - твое мнение - мнение собеседника... А вот представители администрации - не очень... Диалога не было - только "посыл"... Мы так хотим отличаться от соседнего форума, что иногда становимся очень на него похожи... и это не радует...
Маргари: Selena пишет: а ты считаешь, что я злая? ну Баба-Яга просто наверное, сегодня день нервный просто А серьезно, это я слишком добрая
colnce: Selena пишет: Как это называется, то примитив грязный, то хорошо?мне показалось она второе видео хвалила, с чемпионкой Франции
TanjaV: tokmakova_elena пишет: На нашем и на других обсуждают, т.к. форумы о наших детях, ну понимаете, не всегда обсуждение доставляет положительные эмоции у родителей, видео выкладывают в разделе"наши дети" просто познакомиться или похвастаться или.еще для чего., не в "тренировочном процессе" или обсуждение соревнований, в темах, которые предполагают какое-либо обсуждение... если бы мама хотела "разобрать" выступление - логично было бы открыто попросить "ув.специалисты, заметьте не родители, откомментируйте ...ну и тд. ", нужно уважать форумчан, а так получилось "ну что вы - смеетесь, вам всем это действительно понравилось?" ИМХО а по поводу новичков согласна - нападать не надо, нам трудновато влиться ...
Selena: colnce , может быть, но тогда надо было конкретно писать, что другое видео хорошо, я поняла так, как поняла. Кстати Арианна более новечек, чем мысли в слух, которая уже пол года на форуме.
colnce: Selena да я теперь и не волне уверена-это ж мне так показалось я не раз убеждалась, что пишу об одном, а народ такой подтекст может прочесть что даже не знаешь что и ответить
Arianna: Selena пишет: мысли вслух пишет: цитата: Arianna Очень хорошее и достаточно чистое выступление. И есть сложные элементы. Как это называется, то примитив грязный, то хорошо? Не понимаю. Вот это меня и задело. Я, кстати, тоже поняла, что это вроде как ко мне относилось... Что вроде "ну, раз нельзя ругать, значит, скажу добрую неправду" Впрочем, еще раз очень попрошу перестать ссориться, а то новичкам и правда страшно становится
Василиса: Arianna ... всё будет хорошо... ... tokmakova_elena пишет: пожалейте Ариану Маргари пишет: Может подобрее быть ... с ног - на голову... Selena пишет: вступились ... и вступались!.. правда, кое-кто забыл ... Wirta пишет: Диалога не было Кого-то забанили?.. Модераторов зря "повоспитывали"... ИМХО...
умка: Сколько я всего пропустила, не заходя в эту темку. мысли вслух Я не судья, который оценивает ребенка на соревнованиях и я корректно промолчала про выполнение элементов, считая, что я не вправе судить ребенка. Мне очень понравилась хореография и я была бы очень рада, если бы нам с маленького возраста ставили такие красивые упражнения, и говоря про маленьких деток, я не озвучивала их возраст. Arianna Еще раз повторюсь, что упражнение супер!!!
Руся: Нда.....уж.....не принято обсуждать.......это еще вопрос.......А в ЮТуб, между прочим в опциях просматривается, когда ссылка с видео кидается на форум.....и причем не в открытую тему....а следовательно - в личку.....А все кто с самого начала ...никто видео своих детей давно или вообще никогда не размещает на своем родном в открытую........
мысли вслух: Добрый вечер! Elena(TemirtaU) Если я пишу до свидания - то я имею ввиду только вежливую форму прощания, когда выключаю комп. selena : Читайте внимательно - я писала естественно про юную чемпионку, ведь мое сообщение идет сразу после поста с этим видео. Просто тетя не так поняла и я не захотела обострять ситуацию. Но не до такой же степени - как можно говорить одно и потом сразу другое. Когда я хочу извиниться - я говорю извини, что я и сделала. Но извинилась я за то, что позволила себе высказаться так некорректно, что меня неправильно поняли. Посмотрите, я сказала - для такого малого времени занятий - выступление хорошее ( что вполне допускает ситуацию - выбор ребенка - 30 часов тренировок - олимпийская чемпионка ) Я же не сказала, что ноги короткие, нет данных или что-то подобное. Нет у девочки прекрасные данные. Вы смеетесь! относилось к высказываниям Умки о том, что нашим детям надо ставить такие программы. Тут я останусь при своем. Надо любить и уважать труд своих детей. Девочка о которой шла речь еще может только захотеть пойти в проф. спорт, а наши дети уже там. И им не понятны такие сравнения. Ну ведь никто всерьез не обидится если скажут что балерина Большого танцует лучше девочки из кружка. Хочешь быть лучше - иди и учись. У нас и так субъективный вид спорта, но ведь хоть какие-то ориентиры должны быть. Я редко пишу. Впредь постараюсь выражать мысли более ясно. Ведь кто ясно мыслит - тот ясно излагает. Постараюсь впредь. Еще раз пишу - не хотела никого обидеть. "Прошу меня извинить. Но только за это..." ( )
мысли вслух: Elena(TemirtaU) прочитав дискуссию поняла, что Вы и есть Админ. Поняв это по контексту - заглянула в профиль. Не думайте, что я специально общалась с Вами в третьем лице. Просто рядом с аватаркой упоминания о Вашей принадлежности к Админам нет. Вообще я обращалась к абстрактному Админу. Не обижайтесь. Извините за вынужденную грубость.
Василиса: мысли вслух пишет: Надо любить и уважать труд своих детей. Девочка о которой шла речь еще может только захотеть пойти в проф. спорт, а наши дети уже там. И им не понятны такие сравнения. Надеюсь Вы и впрямь многодетная мать... и все Ваши дочери профессионально, т.е. в сборной страны, занимаются ХГ... и они прочитали пост Умка... и не поняли... Хотя ... помнится Вы писАли: Мне было бы интереснее услышать объективное мнение на выступление дочери. Поэтому пока и не выкладываю ( мала еще ) Так профи или "мала ещё"?.. за сравнение с кем обиделись?.. мысли вслух пишет: "Прошу меня извинить. Но только за это..." ...
мысли вслух: Василиса Наших - это Российских. Профессионально - это 6 дней в неделю по 4-8 часов в СДЮШОР. Т.е профи для своего возраста. Ведь разряды и КМС и МС - это профессиональный спорт, даже если ты и не в сборной. ( отступление - По определению Б.Шоу, профессия — это заговор специалистов против непосвященных. , а вообще - не во всех определениях понятия "профессия" есть пункт об оплате труда, хотя и во монгих ) На форуме часто звучит фраза "дети читают форум" ( не от меня) Василиса пишет : Так профи или "мала ещё"?.. за сравнение с кем обиделись?.. а "Прошу меня извинить. Но только за это..." - так это вообще Дюма.
Василиса: мысли вслух , д’Артаньян Вы наш ... кто ж Вас уполномачивал говорить от имени российских гимнасток?.. ... Про профессиональный спорт не надо отсебятину выдумывать... http://ru.wikipedia.org/wiki/Профессиональный_спорт Было бы честно говорить за свою дочь... и выложить в качестве аргументации видео её выступления... для сравнения... ИМХО...
мысли вслух: Василиса ну так даже ВикипедиЯ пассует
Василиса: мысли вслух , дело не в ней... просто глюки...
Василиса: "...По закону России о физической культуре и спорте, «профессиональный спорт — предпринимательская деятельность, целью которой является удовлетворение интересов профессиональных спортивных организаций, спортсменов, избравших спорт своей профессией, и зрителей»; «спортсмен-профессионал — спортсмен, для которого занятия спортом являются основным видом деятельности и который получает в соответствии с контрактом заработную плату и иное денежное вознаграждение за подготовку к спортивным соревнованиям и участие в них...».
Василиса: Ой, не могу удержаться ... я как мать "профессиональной" - согласно Вашей логике, мысли вслух - российской гимнастки прошу Вас не делать никаких заявлений от её имени!.. ...
мысли вслух: Мне кажется это игра слов. Ведь и за выступления дети часто получают призы ( не редко и в денежной форме ). А если ездить часто и на правильные соревнования - то чем не заработок. И потом Олимпиада - совсем недавно - только любители, а сейчас - профессионалы. Все течет, все меняется. Главное не чье-то определение, а смысл, который вкладывается в слово и понимается собеседниками одинаково.
мысли вслух: Так одинаково нечестно и от имени Российских гимнасток и от имени моей дочери. Честно - это только от себя. Это я так, в порядке предположения, гипотезы, попыталась встать на место читающих гимнасток и смоделировать их чувства. Может и неправильно, но ведь справедливости ради, только они могут меня опровергнуть.
Василиса: мысли вслух пишет: Мне кажется это игра слов "Всё не так, как кажется..." ... это определение из российского законодательства... Хватит играть словами и смыслами!.. "Оправдать можно всё, что угодно, было бы желание..." Слабо выложить для доказательства своей позиции видео своей "профессиональной" российской гимнастки?.. а не звёздочки Санкт-Петербурга... Вы же писАли: у нас ребенок 6-7 лет это упражнение сделает чисто Вперёд!..
Василиса: мысли вслух пишет: А если ездить часто и на правильные соревнования - то чем не заработок. ... "правильные соревнования" ... "заработок" ... мысли вслух, повесилили... ...
мысли вслух: Похоже Вы неправильно понимаете мою "позицию". Я не очень понимаю, что я должна доказать. Искренне. Доказать именно то, что просите вы сложно, т.к. ребенок для этого должен выучить данное упражнение. Но если посмотреть уровень детей ведущих спортшкол этого возраста, то опосредовано возможно убедиться в этом. А пример уровня 2001г. я привела в посте. Но ведь не об этом речь. И при чем здесь моя дочь.? Я никого с ней не сравнивала. И вообще никого ни с кем не сравнивала. Смотрите внимательнее. Неблагодарное это дело.
мысли вслух: Я рада, что развеселила Вас. не хочу превращать дискуссию в занудство.
мысли вслух: И ради бога, не думайте, что я рассуждая о ситуации имею ввиду свою дочь . А Вашу я действительно считаю профессионалкой. Это все абстрактные рассуждения. Я люблю этот метод анализа действительности. Моделировать гипотетические ситуации, ставить себя на место других. Очень люблю играть словами и смыслами. Считаю, что абсолютная истина непостижима. Поэтому любое мнение - это только мнение. Но чем этих разных, порой противоречивых мнений больше, тем мы чуточку ближе к истине. И больше всего я не люблю переход на личности, т.к. боюсь и не хочу обидеть конкретных живых людей.
tokmakova_elena: Василиса мысли вслух Да вы сестры! Мысли и той и другой сложить в 6 утра в доступную информацию весьма затруднительно. Подружитесь, вам будет хорошо вместе))
Маргари: tokmakova_elena пишет: Да вы сестры! Я бы так не сказала
01ga: мысли вслух Скажите. вы искренне считаете, что частое участие а соревнованиях - это прибыль??????? У кого еще так? Может я чего то не так делаю? У нас частое участие - а бывает, что раз в неделю соревнуемся , сплошные расходы: оплати поездку, пусть даже по области,(я не упоминаю заграничные поездки, где только виза около 200 долларов стоит) стартовый, который редко теперь бывает ниже 1000 руб, чаще 1500, купить косметики, лаки, еду на сорики. (я не говорю про купы и всю атрибутику в виде предметов, тренировочной одежды и т.д). А самый большой приз - максимум 300 долларов на моем веку стоил, а нет, был нетбук, у старших, да и то только на 1 сориках, на остальных - копеечные призы. мысли вслух пишет: А если ездить часто и на правильные соревнования - то чем не заработок. как вам удается зарабатывать на частом участии? Научите, пожалуйста!
Wirta: 01ga Нам тоже не удается заработать, к сожалению Но были все-таки - джинсы, майки, маленький электрочайник, мелкие денежные призы О, вот еще на последней Ярославской весне - сапоги ))) Но есть же и телевизоры и ноутбуки и другие крупные призы, просто мы еще не доросли до таких соревнований ( дорастем ли вообще - другой вопрос ) Я думаю, речь шла не об этом, а о том, что в принципе - ребенок за удачное выступление получает вознаграждение ( что с натяжкой можно назвать принадлежностью к профспорту )...
мысли вслух: Доброе утро! 01ga да Вы что конечно же у нас, как и у всех. Я даже не уверена, что у взрослых НАСТОЯЩИХ профессиональных гимнасток доходы акупают расходы, особенно если расходы посчитать с 4 лет ( это же не футбол и не теннис ). Конечно я знаю, что все гимнастки, кто остался в спорте к 12 годам фанатично преданы ему и получают от занятий и выступлений огромное удовольствие. Вы что, решили что у меня плохо с головой. Просто я хотела, что бы эта тема стала полегче, чтобы участницы диспута - улыбнулись! Удачного всем дня!
Василиса: мысли вслух пишет: чтобы участницы диспута - улыбнулись! ... и Вам - хорошего настроения и удачного дня!.. Улыбнула меня другая "участниц диспута" ... генетик ...
01ga: мысли вслух пишет: Просто я хотела, что бы эта тема стала полегче, чтобы участницы диспута - улыбнулись!
гим.кр: ...Василиса ,...ты ,вообще ,спишь... ...я вот два дня читаю и никак понять не могу,....в чем "сыр-бор"....один выложил,...другой - высказался,...причем честно,...что увидел,то и написал,...так сказать мнение свое,...при этом,по моему субъективному мнению ,никого не обидев... ...я тоже в этом ролике увидела "хорошее показательное"... ...показала детю,...ничего не объясняя,...она спросила почему у ребенка нет элементов...в упражнении... ...а когда сказала,что это девочка из Франции (кстати и чемпионку показал),....сказала ,что хочет "во Франции выступать"... ...мы тоже не профессионалы,....даже не СДЮСШОРки,...и по 30 часов не тренируемся,... ...дамы дорогие,...вот кажется мне,....подчеркиваю кажется,...что многие подумали так ,как написала мысли вслух ,....но ...,а некоторые,...чтобы не вызвать "шквал" осуждения вообще молчат... ...кстати,...ничего оскорбительного или унижающего честь и достоинство ребенка" не увидела... ...выкладывая видео своего дитяти я уж никак "не очікую" на исключительно лестные отзывы,...т.к. прекрасно знаю о недостатках и проблемах... ...а теперь готова я...
гим.кр: ...предложение,...чтобы избежать подобных "инцидентов" ...крупным шрифтом в заглавие... ...."КОММЕНТАРИИ И ОБСУЖДЕНИЯ ВИДЕО НЕ ПРИВЕТСТВУЮТСЯ!!!".......
Wirta: гим.кр пишет: .я вот два дня читаю и никак понять не могу,....в чем "сыр-бор"....один выложил,...другой - высказался,...причем честно,...что увидел,то и написал,...так сказать мнение свое,...при этом,по моему субъективному мнению ,никого не обидев... Администрация предложила после этого высказывания "пойти на соседний форум и там детей обсуждать, потому что на нашем - не обсуждают"... Мне не понравилось именно это... Ну, а дальше, как водится, началось - Вы кто, да почему тут вообще высказываетесь, немедленно выложите видео своего ребенка - и все в таком же духе...
Лана_К: Я думаю, что подавляющее большинство мам (бабушек, тётушек и т.п.), которые выкладывают здесь видео своих дочек (внучек, племянниц и т.п.) хотят только одного - чтобы их деток похвалили, чтобы сказали, какие эти девочки замечательные и какие хорошие у них выступления. А за критикой обычно обращаются к знающим людям в личку. Я, например, не хочу лишний раз людям настроение портить. И, увидев то или иное выступление, либо похвалю, либо промолчу.
colnce: мнения разные. Я вот согласна и хотела бы поддержать Умка, что данное упражнение прекрасно бы подошло для малышей. красивое, музыкальное, не сложное. У нас есть тоже школы, где детки 2005-2006 г делают элементы из программы 1го разряда и КМС и элементов там в упражнении не 8-10, а больше 20 Она не секунды не стоит, и музыка под такое упражнение любая подходит( нужна просто веселенькая) и тренируется ребенок по 4-8 часов 5-6 раз в неделю, а перед сориками все 7 раз. Но это же не нормально и не совсем правильно. А самое обидное, что посмотришь на малышек, и уже детки постарше такого восторга с тем же набором элементов не вызывают. Да в 4-5 и 6 лет они звезды, а потом все в программе с предметом они показывают все те же сложные элементы, то ноги косолапые и все огрехи видны и обходят девочки их, что делают все чисто... Вот когда обидно понастоящему. ведь ребенок работает не подетски, а все впустую. надо возвращаться и учить куда и как ноги ставить, что с руками делать
Василиса: Лана_К пишет: Я думаю, что подавляющее большинство мам (бабушек, тётушек и т.п.), которые выкладывают здесь видео своих дочек (внучек, племянниц и т.п.) хотят только одного - чтобы их деток похвалили, чтобы сказали, какие эти девочки замечательные и какие хорошие у них выступления. А за критикой обычно обращаются к знающим людям в личку. Я, например, не хочу лишний раз людям настроение портить. И, увидев то или иное выступление, либо похвалю, либо промолчу. ППКС... гим.кр пишет: ты ,вообще ,спишь... Оч.много... и сладко ... гим.кр пишет: что увидел,то и написал,...так сказать мнение свое,.. мысли вслух пишет: Вы что смеетесь? ... и так далее... модераторы сделали замечание... "вступились"... обычное дело... их "повоспитывали"... по-моему, зря... ИМХО...
гим.кр: Лана_К пишет: хотят только одного - чтобы их деток похвалили, чтобы сказали, какие эти девочки замечательные и какие хорошие у них выступления. ...ну так в чем вопрос,...сразу оговаривается..."желательно только положительные отзывы"....,... ...иначе... ...пардон за жесткий смайл...
гим.кр: Василиса пишет: Оч.много... и сладко ...проверим скоро...
тигренок: Больше 20 элементов??? А это как?
colnce: мне вообще показалось, что мысли вслух задело, что все хорошо высказались и никто замечаний не сделал. Однообразная хорошая оценка раздражает да и за наших деток, что пашут по 4-6 часов ежедневно стало обидно Но сложно сравнивать разные страны. Подход у каждой свой к ХГ, да и возможности тренироваться разные. Мне интересно было посмотреть, что в их понимании ХГ для девочек в 10 лет. Соревнования серьезные- чемпионат страны Но ведь никто не говорил, что это выступление чемпионки. У нас тоже на чемпионате страны разные выступления бывают... ( у нас вообще по двое выступают- так что не все выступления и посмотришь ).если девочка 90 место заняла, то понятно, что ее выступление отличается от 10 места или от тройки призеров
Василиса: гим.кр пишет: сразу оговаривается..."желательно только положительные отзывы"....,... ...иначе... Иначе... форумчане всё меньше и меньше выкладывают фото и видео... всё меньше и меньше делятся информацией... гим.кр пишет: ...проверим скоро... Мы чё спать там собираемся!.. нет!.. тренируйся!.. а то: не втягиваться в дискуссию... ... Админы! предлагаю поменять гим.кр подпись на миротворец... ...
гим.кр: тигренок пишет: Больше 20 элементов??? А это как? , ...да,...colnce ,...чего-то ты переборщила...
colnce: тигренок в карточку их не заносят, то когда все упражнение только из одних элементов. они и по площадке двигаются только прыжками, колесами и переворотами
Василиса: colnce пишет: мне вообще показалось, что мысли вслух задело, что все хорошо высказались и никто замечаний не сделал. Аналогично... ... и чтобы делать такие замечания ... нужно для начала... ИМХО... свою чемпионку вырастить... ну, хоть местечкового уровня...
гим.кр: Василиса пишет: Мы чё спать там собираемся!.. нет!.. тренируйся!.. а то: не втягиваться в дискуссию... ......звучит как ультиматум... ...что же ...придется...
Василиса: гим.кр пишет: звучит как ультиматум... Первое предупреждение ...
colnce: гим.кр пишет: да,...colnce ,...чего-то ты переборщила...заметь я не написала, что 20 сложных элементов или 20 элементов, которые оцениваются, есть элементы, которые вообще идут для связки и не оцениваются, но они же не относятся к хореографии или танцевальным( например колесо или перевороты лежа на полу, когда за ножки руками держатся.. )
гим.кр: Василиса пишет: и чтобы делать такие замечания ... нужно для начала... ИМХО... свою чемпионку вырастить... ну, хоть местечкового уровня... ...так ,...я ,...опять же,...поняла,...что там "претензии" были к упражнению,...а не к ребенку......мож чё не поняла...
Wirta: Василиса пишет: и чтобы делать такие замечания ... нужно для начала... ИМХО... свою чемпионку вырастить... ну, хоть местечкового уровня... Не вижу связи... Глаза есть у всех, а не только у тех, кто вырастил местечковую чемпионку...
гим.кр: colnce пишет: заметь я не написала, ...colnce ,...солнце,...я заметила,...что тебя порой "без бутылки" не понять...
colnce: colnce пишет: Отправлено: 29.06.11 18:27. Заголовок: Djema пишет: ведь в.. Djema пишет: цитата: ведь выступления наших взрослых гимнасток на соревнованиях самого высого уровня критикуются и оцениваются не только тренерами, но и всеми любителями гимнастики. такого разбора каждого движения и упражнения в целом видела только у маленьких девочек.если кто-то восхищается, то есть кого в лучшем случае не цепляет. Про сборниц самое большое:" неудачное" или "сырое" упражнение, а элементы не обсуждаются нашла свое старое высказывание Там где выкладываются фотки или видео выступлений звезд никто не высказывается негативно или с желанием проанализировать сложность и сравнить ее с чей-то программой
гим.кр: colnce пишет: проанализировать сложность и сравнить ее с чей-то программой ...там и без нас все проанализируют и сравнят ...а тут "чувствуешь себя..."
colnce: мысли вслух пишет: Согласитесь, у нас ребенок 6-7 лет это упражнение сделает чисто.я когда это читаю, то понимаю, что любой ребенок, даже не звезда, может легко выполнить туже хореографию и набор элементов при этом хорошо попав в музыку не обязательно выкладывать чужое видео девочки 11 лет, которая явно выделяется на фоне других гимнасток своей хореографией и постановкой выступления и элементов.вообщем не совсем корректное сравнение получилось. Сказала про 6-7 лет -выкладывай По количеству часов, некоторые наши 6-летки наверное уже превысили время, которое тратит французская девочка на ХГ
colnce: гим.кр ну дак
colnce: гим.кр пишет: а тут "чувствуешь себя... ага и я о том же мне казалось и Василиса про тоже писала
colnce: Wirta пишет: Глаза есть у всех, а не только у тех, кто вырастил местечковую чемпионку.. конечно , только когда родители за спиной энное количество раз обсудят твоего ребенка и все его удачные и не очень выступления рассмотрят в замедленном темпе( по микроскопом), а анализировать выступление собственного ребенка недосуг, понимаешь, что лучшее что можно делать-это просто любоваться выступлением деток и радоваться прогрессу собственного ребенка
Василиса: Wirta пишет: Глаза есть у всех Нужно ещё... кое-что... ну, хотя бы чуток побольше материнского опыта в ХГ... может, тогда не спешила бы мысли вслух оценивать упражнения и исполнение других деток... ИМХО...
Arianna: Дамы, ну сколько можно... Давайте уже просто я уберу видео, и мы забудем об этом... Вот уж никаким образом не хотела, чтобы вокруг моей персоны каким-то образом закручивались какие-то "разборки" Я поясню СВОЮ позицию при выкладывании видео: я - новый человек, пришел на форум "гимнастических" родителей. Чтобы показать, что я пришла не "со стороны", а могу к нему присоединиться - я, что, на мой взгляд, закономерно, выкладываю ДЛЯ ЗНАКОМСТВА видео своей племянницы. Я не собиралась нарываться ни на комплименты (не надо считать меня наивной дурочкой, которая ничего не понимает в гимнастике и не видит объективных недостатков и разницы между тем, что делают российские дети в этом возрасте), ни на критику (просто потому, что в данном случае это не было целью, мы идем по своему пути, каких-то мега высоких целей не ставим и, главное, ни с кем здесь не конкурируем...). Я хотела ПРОСТО ПОКАЗАТЬ, что живет в маленьком французском городке маленькая девочка Данае, вот здесь ей 9 лет, и она выступает на чемпионате Франции, получая свои вполне объективные оценки... Если кто-то воспринимает эти видео как что-то унизительное для российских гимнасток - мне правда очень неприятно и грустно это слышать... Я своим девочкам часто показываю ролики их русских ровесниц со словами "Берите пример, смотрите КАК надо работать!"... А они искренне восхищаются, расспрашивают меня про русскую гимнастику, любят Женю Канаеву и... прекрасно понимают, что им сейчас до этого далеко... Но они и не стремятся к профессиональной карьере... И, как я уже говорила в другой теме, во Франции практически НЕТ коммерческих турниров, поэтому ни о каких заработках и речи не идет... Не знаю, что еще я могу написать... Плакать хочется, честное слово... Извините меня, пожалуйста...
гим.кр: ...а,вообще,...дамы,...между нами говоря,....французы "впереди планеты всей"... ...ведь вспоминая последние пристрастия мадам Винер ..."хорошо танцует"...французы двигаются в правильном направлении...
Василиса: Arianna ... не надо плакать ...
гим.кр: Arianna пишет: Вот уж никаким образом не хотела, чтобы вокруг моей персоны каким-то образом закручивались какие-то "разборки" ...ээээээ,..."много на себя берем"... ...ты то тут уже совсем не причем... ...так что Arianna пишет: Извините меня, пожалуйста... ...извиняться не за чем... Arianna пишет: Плакать хочется, честное слово... ...а уж это совсем ни к чему...
мысли вслух: Arianna
Wirta: Arianna пишет: Вот уж никаким образом не хотела, чтобы вокруг моей персоны каким-то образом закручивались какие-то "разборки" Да нет никаких разборок вокруг ВАШЕЙ персоны нет... Тут уже совсем о другом разговор идет...
петра: не могу больше молчать можете закидать меня тапками, если хотите, но мне нравится политика нероссийской художественной гимнастики Китай конечно в счет не идет [img]http://jpe.ru/gif/smk/sm60.gif[/img] , направленная на сохранение здоровья малышек, именно поэтому у них и нет огромного количества сложных элементов в упражнениях, это же отлично, особенно когда ВСЕ гимнастки подчиняются правилам сложности элементов соответственно возрасту, посмотришь иногда выступления наших малышек, да, конечно это очень круто, но как это травматично, причем не только видимые травмы, а с далеко отсроченными последствиями для суставов и позвоночника бедные наши детки!!! как много их сходит с ковра еще малышками из-за травм и как много взрослых девушек после занятий ХГ идут до конца жизни с кучей проблем по здоровью... Если бы и мы соблюдали подобные правила, травм и болячек было бы в разы меньше!!!
Arianna: Wirta пишет: Да нет никаких разборок вокруг ВАШЕЙ персоны нет... Все равно же все склоняют "французскую девочку", сравнивая с российскими...
мысли вслух: Arianna Не берите в голову. О Вашей девочке НИКТО НИЧЕГО плохога не сказал. Она большой молодец. Просто мы уже все так долго обсуждаем, что забыли о причине спора и ведем дискуссии о другом. Ваша девочка - прекрасная маленькая гимнасточка, смотреть на нее приятно. Ее вообще никто не обсуждает. Ведь тема не о ней , а вообще о видео. Еще раз - успехов ей во всем!
TanjaV: Лана_К Arianna петра пишет: когда ВСЕ гимнастки подчиняются правилам сложности элементов соответственно возрасту, у нас, к примеру, мини-класс (до 2003) в этом году мог выполнять трудность тела на 4 балла в бп, при этом только один элемент мог быть дорогим, а все остальные 7 до 0,5
Руся: TanjaV пишет: до 0,5 - ну и какие используют все таки......в основном 0,5 или все таки дешевле?.....А то 0,5 - так это тоже немало для 2003 года)))
colnce: петра вы все правильно написали наш тренер тоже не ставит только те элементы, которые позволяет возраст, даже если ребенок и делает уже более сложные Об этом не раз спорили за судейским столом, ведь при подобном нарушении гимнастку могут дисквалифицировать или снять штрафные баллы за неправильно оформленные карточки. Но кумовство страшная вещь, вот и приходится выступать не совсем в равных условиях Радует одно, что наши девочки на здоровье не жалуются
мысли вслух: петра Не соглашусь! Если Вы хотите смотреть и восхищаться выступлением ( гимнастика, балет), то артист ( спортсмен ) должен работать очень много и на износ. Только так достигается отточенность движений, легкость которой мы восхищаемся. Другое дело, что как в балете, в гимнастике не плохо-бы усилить врачебный контроль и просто не допускать до серьезных занятий не готовых к ним . Смотрите какой отсев по здоровью идет при поступлении в балетное училище ( а там нагрузки сопоставимы) А всем, кто любит этот спорт, но по здоровью не может заниматься серьезно надо идти в клубы. Вот их и стоит развивать. Я думаю возрастные ограничения, конечно же должны быть, но главное в том, что реально 80% детей в принципе без вреда для здоровья не могут делать многие элементы ни в 8 ни в 17 лет. К сожалению в эти 80% входят и очень талантливые дети. И самое сложное не идти на поводу амбиций родителей и тренеров, а вовремя отстранить ребенка от таких нагрузок. ( Даже если впереди реальные шансы на чемпионство ).
Wirta: Arianna пишет: Все равно же все склоняют "французскую девочку", сравнивая с российскими... Да нет.. Это скорее "собирательный" образ... С таким же успехом можно написать любую другую страну... Меня, например, поразила другая фраза Ваша - захочет, пойдет тренироваться в ЦОП (ну по смыслу так я поняла)... Вот так просто - захочет - пойдет, не захочет - не пойдет...
01ga: петра я с тобой согласна - политика на сохранение здоровья нации налицо! Во многих европейских странах. Берегут и психическое и физическое здоровье и мне это нравится. А в России отношение и ко взрослым и к детям (((((. Я очень хочу, чтобы дети жили лучше, чем мы, в таком государстве, где человек ценен не только для родных людей. ( и я радуюсь, что у дочи есть возможность сравнить эту самую гимнастику, которой она решила посвятить себя, в разных странах, сделать свои выводы и решить для себя какой она видит гимнастику в себе и себя в гимнастике! поэтому не смутило даже знакомство с Испанскими мальчиками - гимнастами)
TanjaV: Руся дешевле точно, особенно прыжки в этом возрасте по 0,3 и 0,4...на равновесиях двойных можно набрать 0,5, а вот повороты тоже недорогие, гибкие дети делают один элемент на гибкость по 0,6 или 0,7
colnce: Arianna вы правильно поступили. И про себя рассказали и детку показали и стали сразу такой родной и своей, вроде уже не один год вместе за видео очень благодарна. на нем отлично показано, что такое артистика, как раскрыть характер музыки и как сделать так, чтоб музыка подчеркивала движения и саму гимнастку. И легкость с какой она танцует говорит о кропотливом труде. ХГ в каждой стране разная, поэтому так интересно смотреть международные соревнования А про то что важнее сложность или танец мы давно спорим И пока каждый остался при своем мнении
Arianna: Wirta пишет: ахочет, пойдет тренироваться в ЦОП (ну по смыслу так я поняла)... Вот так просто - захочет - пойдет, не захочет - не пойдет.. Я писала уже в другой теме, что ее приглашали в этом году в ЦОП - она САМА приняла решение отказаться. Потому, что, пока во всяком случае, боится уезжать из дома в интернат, потому что девочка очень домашняя и стеснительная... 2 года назад также приглашали ее старшую сестру - она тоже отказалась, но по другим причинам, она в принципе меньше "погружена" в гимнастику, ее больше учеба интересует. Глядя на развитие событий, ее пригласят еще раз в этом сезоне... И ОНА будет решать повторно... Захочет - уедет. Не захочет - не уедет.
петра: мысли вслух пишет: артист ( спортсмен ) должен работать очень много и на износ. взрослый да, но не ребенок 4-6 лет, это точно мысли вслух пишет: Только так достигается отточенность движений, легкость которой мы восхищаемся. именно на это и направлена ХГ в здоровьесберегающих школах, а не в освоении сверхсложных и сверхдорогих элементов мысли вслух пишет: какой отсев по здоровью идет при поступлении в балетное училище ( а там нагрузки сопоставимы) в училище принимают с 11 лет, а в гимнастику приходят в 3-4, когда костно-мышечная система и связочный аппарат еще не созрели и не готовы ко многим элементам хорошо, если тренер имеет представление о том, что можно и что нельзя делать с суставами и позвоночником, но увы, это не везде встречается...
Arianna: colnce пишет: И про себя рассказали и детку показали и стали сразу такой родной и своей, вроде уже не один год вместе Взаимно Я очень рада, что внезапно попала сюда
colnce: мысли вслух пишет: артист ( спортсмен ) должен работать очень много и на износ. в 5-7 лет кто вам такое сказал? есть талантливые детки, и тренера их талант стараются по-раньше раскрыть, вот они и работают на износ. Понятия "не могу" или "не получается"- нет. В в 4 года турляны на локтях, 5-6 лет 2-3поворота в затяжке и "утяшевский" элемент делают, а потм в 9-10 лет уже не поймешь, толи здоровье было слабое, толи тренер просто загнал ребенка
мысли вслух: Да где ж я пишу, что дети на износ? Но чтобы не было травм врачи должны каждый год проверять детей и всех у кого проблемы со здоровьем не допускать до занятий. А у нас - только для галочки. многих ли у вас при ежегодном осмотре не допускают до занятий? Просто врач и в 3 и в 6 и в 17 должен честно писать - вам нельзя. Иногда страшно смотреть, как тянут спины негибким детям, потом ставят элементы, - потом травма. А этому ребенку изначально тянуть спину нельзя! Это как в балете - берут только тех у кого природная выворотность. Потому как знают - отработать то ее можно только колени полетят. Так же и в гимнастике - нагрузки можно давать только здоровым детям и с врожденными физическими данными. не надо обманывать природу. это стоит здоровья. А возрастные ограничения конечно нужны, так с этим никто и не спорит. Но они разные для каждого ребенка. А если их унифицировать - то надо идти дальше - отказаться от соревнований до 10 лет. Должны быть просто выступления с присуждением разрядов. Потому , что соревнования это кто быстрее, выше, сильнее. а если есть потолок - то победителя не определить. Ведь если поставить ограничение - в расчете на всех, то и большинство смогут сделать элемент очень хорошо. Как определить, чья затяжка лучше? Это будет произвол судей.
colnce: мысли вслух пишет: Если Вы хотите смотреть и восхищаться выступлением ( гимнастика, балет), то артист ( спортсмен ) должен работать очень много и на износ. Только так достигается отточенность движений, легкость которой мы восхищаемся. Решила выложить отрывки интервью с М. Плисецкой полная версия http://www.peoples.ru/art/theatre/ballet/plisezkaya/ - Майя Михайловна, а можно один жестокий вопрос? Когда я говорила знакомым, что иду на ваш концерт, многие с удивлением спрашивали: "А что, она еще танцует?" - Вопрос вовсе не жестокий, а вполне логичный. Я - единственная балерина, пробывшая полвека на сцене. Быть может, некоторые зрители вообще думают, что я передвигаюсь с палочкой - они не обязаны знать, насколько я сохранила форму, понимаете? Я столько раз наблюдала, как костылями пользуются сорокалетние. У тех, кто вкалывает по многу часов, организм изнашивается чудовищно. Не удивительно, что люди с трудом представляют меня, все еще танцующей на сцене. - А правда, как вам удается танцевать до сегодняшнего дня? - Говорят, что я мало работаю. Может быть, но этим и спасаюсь. - Плисецкая мало работает... - Я имела в виду, что никогда не пыталась добиться невозможного, насилуя свой организм. Поэтому, несмотря на огромное количество травм, я, все-таки, до сих пор здорова. А. ВЕНЕДИКТОВ: Вот, кстати, есть вопрос от Оны, она проездом из Литвы: "Принцип отбора ребятишек сейчас какой должен быть?" М. ПЛИСЕЦКАЯ: Вы знаете, сейчас все другое. Даже не похоже. Сейчас нужно, чтобы ребенок был подготовлен. Нужно, чтобы ребенок был с огромным шагом. Если его нет, ребенка раздирают. Огромное влияние спорта: вот эти вот, на бревне, с кольцами и т. д. А нам запрещали. Нам говорили, что это нельзя, что раздираться значит прыжок потеряешь. Я не считаю, что это правильно, но так было. И никакой подготовки не требовалось, потому что считалось, что переучить труднее, чем снова научить. Потом, знаете, не был слишком серьезный отбор, потому что было мало заявлений. В балетную школу, когда я поступала, было не больше 40 заявлений, а сейчас несколько тысяч. Потом нас смотрели и требовали пройтись по залу под музыку, потом музыка замедлялась, убыстрялась, смотрели, как ребенок реагирует, есть ли слух. А теперь, по-моему, на это не обращают внимания. http://echo.msk.ru/programs/beseda/12324/ Мне повезло, во время войны, когда Большой был в эвакуации, в его филиале шли балеты. Занимали в этих спектаклях учеников, так как артистов не хватало. К окончанию училища у меня было уже 40 партий в репертуаре. И по возвращении Большого театра в Москву, я легко вошла в репертуар. Но я всегда ленилась. Вас же считают образцом трудолюбия и упорства, а вы говорите, что ленились! – Если можно было сделать комбинацию один раз, я делала ее один, а не десять. Не всегда получалось фуэте, иногда выходило, иногда нет. Ну и что! И даже сейчас я думаю, что благодаря своей лености я сохранила ноги. Кто знает? У меня были очень хорошие данные, и при этом мне не очень повезло с педагогами. Я училась у Елизаветы Гердт. Представьте, стоят 30 детей у палки, и все стоят неправильно – на первом пальце, а надо на мизинце. И мы подглядывали за вагановскими учениками. Я у Вагановой занималась полтора месяца, и на всю жизнь мне хватило. Я стала танцевать по-другому. Гердт говорила: ты висишь на палке, как белье на веревке. «А как надо?» – спрашивала я. «Не знаю», – отвечала она. Ваганова же подходила и говорила всегда конкретно: «Переложи руку вперед – и ты уже не висишь». Если мне нравится учитель или хореограф, я и теперь подчиняюсь безоговорочно. http://www.newizv.ru/culture/2011-01-14/139248-balerina-majja-pliseckaja.html
colnce: мысли вслух пишет: Иногда страшно смотреть, как тянут спины негибким детям, потом ставят элементы, - потом травма А мне страшно смотреть. что делают с гибкими детками как по мне среди них в 6-8 лет намного больше травмированных, так как и нагрузка больше мысли вслух пишет: Это как в балете - берут только тех у кого природная выворотность. Потому как знают - отработать то ее можно только колени полетят. так выворотность вроде не в коленях начинается, а в бедрах
colnce: Сначала тренер с гибкими и прыгучими работает, а потом приходит время фактурных( и еще здоровых)
мысли вслух: colnce так когда нет природной в бедрах , многое берут на себя колени. Попробуйте на себе. Постойте принудительно в позиции. Что болит? а у кого природная в бедрах тот может целый день стоять и хоть бы что.
01ga: А еще потом раздражает, что на соревнованиях возмущаются мамаши детей , которые изображают на площадке мексиканки и утяшевские, еще балловые элементы, которые им не засчитывают силу грязного исполнения(типа их засудили, а их детки такое творят!), а детка, которая все чисто сделала, но дешевые элементики - заслуженно стоит на 1 месте. Я - за такой спорт - всему свое время, надо наказывать оценкой за сложные элементы. Утяшева свою"утяшевскую" не в 8 лет сделала! Будет здоровье - остальное заработаем (купим)!
01ga: colnce за статьи
Василиса: петра ... ППКС... 01ga TanjaV colnce ... мысли вслух пишет: артист ( спортсмен ) должен работать очень много и на износ Вы готовы к износу к 16-20 годам своей "профессиональной" 6-7-летней гимнастки?..
мысли вслух: 01ga Таких мам лучшее вообще не слушать. Естественно первым делом чистота исполнения. Но ведь редкий тренер вставит ребенку то, что он не может сделать чисто. Наверное на тренировках делает, а на соревнованиях не получилось. тут хождение по лезвию бритвы. Я за то , чтобы моему ребенку ставили максимально сложную программу, которую он может сделать чисто и без вреда для здоровья. А дальше все зависит от него - сделал чисто - первый, не сделал - пиши на себя жалобу. А если выступаешь с легкой для себя программой то бывает - сделал чисто , а сложности не хватает. и ищем виноватых.
Arianna: Скажу, наверное, не в тему гимнастики, но в целом про "здоровье нации"... Я не перестаю удивляться здоровью французских детей... Я не знаю, с чем изначально это связано - экология, питание, гены, еще что-то.. Но факт на лицо... Здесь такая фраза как "ребенок пошел в садик и начал болеть" непонятна априори... Дети, можно сказать, не болеют вообще - я это не только про наших, но и про окружающих, круг общения достаточно широкий... 2-3 пропущенных школьных дня ЗА ГОД - это максимум... Инфекционных заболеваний, всяких там ангин, бесконечных ОРЗ нет вообще... И, что характерно, современное поколение - это на 90% "искусственники", француженки после 68-го года повально перестали кормить сами, вроде как "освободились от рабства"...
Матрена Иванна: Arianna пишет: после 68-го года повально перестали кормить сами а что за "французская революция" произошла в 68-м?
гим.кр: ... ...
петра: Arianna пишет: Дети, можно сказать, не болеют вообще это так замечательно а у нас все ходят полубольные и в садик, и на работу, вот и инфицируют всех вокруг, получается заколдованный круг
olga.fi: как у вас здесь интересно
гим.кр: olga.fi ,...а ты как думала...
гим.кр: петра пишет: а у нас все ходят полубольные и в садик, и на работу, вот и инфицируют всех вокруг, получается заколдованный круг ...у нас есть "интересный " доктор Комаровский,...ведет передачи на одном из каналов....оч. интересный подход и трактовка причин заболеваний детей...
петра: видимо во Франции нет таких причин или Комаровского
Arianna: click here По поводу Франции в 68-м
петра: Arianna ничего себе вы оторвались и сразу все болеть перестали тоже надо устроить переворот
Arianna: петра пишет: тоже надо устроить переворот Айда ))) Если бы я была на 100% уверена, что это добавит здоровья и счастья русским детям, я бы пошла в первых рядах...
петра: Arianna пишет: Айда ))) в Татарстане не жила? , обычно наши айдакают к сожалению это скорее всего прибавит не здоровья нашим детям, а проблем нашим взрослым , но мысль о такой революции привлекает больше, чем борьба за политическую власть у кормушки
01ga: петра пишет: тоже надо устроить переворот не горячись!
colnce: мы в лагерь собрались в прошлом году ехать , а у нас ни анализов ни записей за последние 4 года в карточке нет. Врач говорит, как же я вас отпущу?А в друг вы болеете?
Джейн: видимо просто французские мамы не тащат больного ребёнка с температурой в садик...накачав предварительно панадолом. в итоге-все дети в группе болеют....а что делать-ей нужно на работу...\наверное французские мамы не идут туда где не оплачивают больничные...на оплату бебиситтера хватит если что... а вообще это здорово-когда детки не болеют
Василиса: olga.fi пишет: как у вас здесь интересно Я как раз вспоминала нашу с Василиской поездку к Вам... до сих пор улыбают воспоминания... хороводы десятков малышей на ковре... и заполненные трибуны... их восторги... и радость детей... Другая атмосфера сориков... любование своими детками... любопытство в отношении других... как-то всё без напрягов "на износ"... Так мне показалось... Эспо, октябрь, 2010 г.
colnce: возвращаясь к теме, я бы сказала, что для того чтобы обсуждать или давать оценки надо не только иметь представление о чем говоришь, но и знать самого ребенка и его тренера . Видеть динамику развития, иметь представление насколько удачно было выступление в предложенном видео. Знать возможности самого ребенка и еще кучу всего, чего не напишешь. коленки и натянуты носочки на в элементах-это малая верхушка айсберга, которая мало информативна. я как-то присутствовала при разборе"полетов" наших девчонок после выступления. Дети смотрят видео и говорят о своих ошибках, или тренер указывает на них. Выступили мы не плохо, были в призах.Но тренер сказал, что на тренировке все было намного лучше.Замечания были по поводу взгляда, улыбки, пальчиков рук, элемент должен быть додержан, но не передержан. глазами вести предмет нельзя. Как ставится стопы при движении по ковру... Точки музыкальные, настоение .я всего и не запомнила столько нюансов А ведь это были только детки 6-7лет. вообщем они учатся и идет нормальный процесс, кто-то быстрее, кто-то медленнее. После услышанного поняла, что судьи все хорошие и справедливые
colnce: Если на тренировках не присутствовали и сами не тренер девочки, то и комментарии все будут некорректны Мы не знаем чему и как ее учат, какие задачи ставились тренером. Хотите конструктивной критики- напишите только о том, что вам понравилось и что бы хотелось отметить, а про остальное умолчи. Хочется большего- смотрите выступление звезд и слушайте комментарии, проверяйте свои ощущения , знания с тем что говорят дикторы. Потом попробуйте разобрать упражнение дочери и обсудите с ней и с ее тренером ваши взгляды
Маргари: Arianna пишет: И, что характерно, современное поколение - это на 90% "искусственники", француженки после 68-го года повально перестали кормить сами, вроде как "освободились от рабства"... а в этом что-то есть... я так и подозревала петра пишет: видимо во Франции нет таких причин или Комаровского
olga.fi: Василиса пишет: заполненные трибуны... их восторги... и радость детей... Другая атмосфера сориков... любование своими детками... любопытство в отношении других... как-то всё без напрягов "на износ"... точно, у нас в большинстве так. Другая культура, другая атмосфера и свой ход гимнастики
петра: olga.fi пишет: Другая культура, другая атмосфера и свой ход гимнастики это же здорово! а у нас одни интриги, сплетни и злоба
Джейн: olga.fi пишет: Другая культура, другая атмосферане знаю....может и так. в детстве сама занималась бальными танцами. не помню чтобы на конкурсах были какие-то интриги или чтобы родители по-плохому чужих детей обсуждали...как-то всё было спокойно и доброжелательно. а что сейчас у бальников творитца хг отдыхает...что-то изменилось в нашей жизни видимо...почему-то не в лучшую сторону изменились люди и дети и взрослые...
olga.fi: петра да, хорошо. Но и гимнастика у нас на соответствующем уровне - как кто-то сказал - для любителей
петра: olga.fi пишет: Но и гимнастика у нас для любителей любители любят гимнастику, а не через силу занимаются и это прекрасно
гим.кр: ...кстати " о птичках"... ...кто-бы,...что-бы не говорил,...а мне вот такая "свобода от рабства" не по душе...и ,увольте,но не думаю,что французская нация стала от этого здоровее...
colnce: гим.кр пишет: .а мне вот такая "свобода от рабства" не по душе... и мне нравилось кормить деток самой , вроде не болеют особо
Arianna: гим.кр пишет: ,увольте,но не думаю,что французская нация стала от этого здоровее... Я не имела в виду, что ОТ ЭТОГО стала здоровее... Просто у нас обычно, когда высказываются в пользу грудного вскармливания, говорят, что оно дает дополнительный иммунитет, что детки на ГД здоровее искусственников... А здесь я наблюдаю парадокс: практически поголовное искусственное вскармливание и какой-то нерушимый иммунитет... А что лучше, что хуже - это тема отдельной дискуссии Я лично тоже "за" естественное...
гим.кр: Arianna пишет: А здесь я наблюдаю парадокс: практически поголовное искусственное вскармливание и какой-то нерушимый иммунитет... ...думаю это не парадокс,..а возможность родителей соблюдать элементарные нормы профилактики,... ...не думаю,что у вас или у них мамочки приводят больных детей в сад или школу "запихивают" в раздевалку и убегают,чтобы никто не увидел...и потом, "культура" жизни немного не та...
Arianna: гим.кр , сложно сказать... Я здесь в принципе ОЧЕНЬ редко сталкиваюсь с соплями, кашлями и ОРЗ. Они как-то странно болеют.. поднимается температура, и, собственно, все. Далее, история такова: температура до 37.5 за температуру вообще не считается, даже у ребенка. Температура до 38.5 глушится с вечера парацетамолом, утром у ребенка спрашивают "Ну, как ты себя чувствуешь?", и если ответ "Нормально" - топай в школу/садик. И только в том случае, если температура выше - вроде как да, имеешь право остаться дома... На один день... Никакие справки не нужны, записка от мамы... К врачу - в САМОМ крайнем случае... Врач домой не приезжает, если можешь встать с кровати - топай сам, это и ребенка касается.. У нас в прошлом году у Данае был отит. Она у нас на редкость терпеливый ребенок, на боль почти никогда не жалуется.. Так было и тут - не жаловалась... А когда пожаловалась и повели-таки к врачу - отит оказался мега-запущен, гнойная форма, врач сказала "Что же вы раньше не пришли", выписала сильные антибиотики+капли в уши и - После чего Данае продолжала ходить в школу и даже на гимнастику... 3 раза в день антибиотик целую неделю... Я не знаю, в чем их секрет, правда... Никак не могу разгадать...
гим.кр: Arianna ,...у меня ребенок за всю жизнь ни одной таблетки не выпил,...не говоря уже об антибиотиках...температуру сбиваем если уже "захлестывает" и то подручными средствами... ...то,что я прочла не вызвала во мне восторга,...скорее повергло в небольшой шок... ...такие "секреты" здоровья не хотелось бы иметь... ...а ОРЗ и прочие - это "результат" нашего образа жизни...не имею в виду моего...
colnce: может другую темку создадим"Здоровье наших детей"
colnce: гим.кр пишет: ...у меня ребенок за всю жизнь ни одной таблетки не выпилтьху,тьху, тьху, значь у тебя свой секрет есть
Arianna: гим.кр пишет: ...то,что я прочла не вызвала во мне восторга,.. А я разве говорю, что у меня вызывает?... недоумение, "непонятки"... Особенно по-началу, теперь уже, видимо, просто привыкла... Я просто констатирую факты: при таком отношении к здоровью - минимальный процент заболеваний и продолжительность жизни глубоко за 80 лет... У нас в городке выходит раз в месяц "местный" журнал - там есть страничка с перечислением тех, кто родился и, соответственно, умер в городе за этот период. Указывают имя, фамилию и возраст. Так 95% перечисленных скончались в возрасте за 75 лет... Оставшиеся 5% - это, видимо, несчастные случаи и аварии, приключившиеся с достаточно молодыми людьми... Пытаюсь понять, почему у нас - не так...
Arianna: colnce пишет: может другую темку создадим"Здоровье наших детей" Давайте
Arianna: гим.кр пишет: Arianna ,...у меня ребенок за всю жизнь ни одной таблетки не выпил,...не говоря уже об антибиотиках... Это здорово, правда... Я просто в России в начальной школе работала и наш процент заболеваемости у меня каждый месяц на столе лежал И каждый год мы исправно закрывались на карантин по гриппу, потому что детей с уроков снимали с температурищей... За партами оставалось по 3-4 человека перед закрытием...
colnce: упс Похожая темка уже есть http://detinaschivartgymn10.forum24.ru/?1-18-0-00000010-000-30-0-1306762375
Arianna: Тем более! Уходим!
Василиса: olga.fi пишет: для любителей После сориков у Вас могу записаться в любители эстетической гимнастики... ТАК КРАСИВО выступали Ваши девочки с показательными... причём с предметами!!! Думаю, это мастерство высочайшего уровня... за счёт слаженной работы команды, координации, ловкости, ритма, танцевальных элементов... всякие там "трудности тела" на уровне демонстрации пластики... не перезагибов, перешпагатов... я, не любительница групповых в ХГ, тут не могла глаз оторвать... ...
Василиса: Arianna пишет: почему у нас - не так... Для начала... климат другой... и в конце концов... отношение к себе и своему здоровью... colnce пишет: Похожая темка уже естьArianna пишет: Уходим! ... пока я сюда добралась, все ушли...
olga.fi: Василиса спасибо . Эстетика с предметом - это наш национальный уникальный вид спорта и действительно очень это зрелищно . Жаль, что в этом году мы не проводим турнир - в это время будем проводить Чемпионат Финляндии среди юниоров. А то бы может снова увиделись
Василиса: olga.fi ... обязательно свидимся... может, и мы Вас сможем к себе позвать когда-нибудь ...
Маргари: Как же все у вас просто... климат другой, отношение другое Вспомнила факт по ходу... мама мне говорила, что я, когда пошла в ясли, а было это 1 год и 3 мес., то НИКТО не болел в группе. Год ходили без единого пропуска. Да и далее все было совсем не так, как сейчас...у нас
Матрена Иванна: Маргари пишет: Как же все у вас просто... климат другой, отношение другое с климатом согласна..а еще, безусловно, другая экологическая обстановка, другое питание...,другой образ жизни(пьянство -большая беда России) и , соответственно, более здоровая наследственность у французских детишек...
colnce: Матрена Иванна пишет: другой образ жизни(пьянство -большая беда России) и , соответственно, более здоровая наследственность у французских детишек... так вроде французы на вине похлеще нашего сидят
Матрена Иванна: colnce пишет: французы на вине похлеще нашего сидят вино-это не водка.... вино-это забродивший виноградный сок..... а ваще пить вредно - http://www.solodov.ru/node/61
Василиса: Маргари пишет: Как же все у вас просто... климат другой, отношение другое Может, у Вас к себе и к своему здоровью отношение простое... Я имела ввиду и то, что Матрена Иванна пишет: другая экологическая обстановка, другое питание...,другой образ жизни И многое другое...
Маргари: Василиса Ну да, попробовала попроще... не получается Да, к слову, вот экологическая обстановка чем у них лучше? мне кажется, щас везде не айс
Василиса: Маргари пишет: экологическая обстановка чем у них лучше? Отношением к экологии... ... это так... чтобы попроще...
Маргари: Василиса не идеализируй... мы тоже хорошие
гим.кр: Василиса пишет: Отношением к экологии... ...да уж,...с нашим отношением ...мы еще на что-то претендуем....???
полная версия страницы