Форум » Максимум » Помощь опытных ( всё не о гимнастике) » Ответить
Помощь опытных ( всё не о гимнастике)
Elena(TemirtaU): Пишите о жизненных проблемах. Может, чей- то опыт поможет.
Ответов - 72, стр:
1 2 3 All
МаринаП: Девочки и мальчики у меня проблема, сына забирают в армию, сразу после выпускного точнее в этот же день, но проблема состоит в том что он у меня был на январь 2011г. не пригоден, с военкомата звонили и говорили мне, но как только исполнилось 18 лет он сразу стал пригоден, нам не дают отсрочку на поступления в институт, призывная кампания продлена аж до 24 июля я сейчас малость в неадеквате (это мягко сказано) в этом городе мы всего пять лет знакомств с нужными людьми нет, может у кого какой опыт в этом уже есть, мне нужна коррекция моих действий, пожалуйста!
ЛарисОК: МаринаП у меня опыта нет, поэтому только искренне посочувствовать
Маргари: МаринаП только вчера вроде показали, что приняли в Госдуме закон, что дать отсрочку на поступление в институт
Маммусёнок: МаринаП Смотрите л/с
МаринаП: Маргари пишет: только вчера вроде показали, что приняли в Госдуме закон, что дать отсрочку на поступление в институт этот закон вступает в силу в феврале 2012г., вот такой парадокс
МаринаП: Маммусёнок
петра: МаринаП какую ему группу годности написали в январе? и какого числа все это происходило?
Маргари: МаринаП пишет: этот закон вступает в силу в феврале 2012г., вот такой парадокс нет слов... я думала, что так торопятся, чтобы успеть к этому выпуску
тигренок: МаринаП Читала статью в газете буквально на днях, о том что школьников призывать в этом году не будут. А вот выпусников колледжей и училищ будут, по ним только в следующем году решение будет. Сейчас поищу статью. Самое верное ребенка спрятать, пока с законом разберутся.
Лана_К: тигренок пишет: Самое верное ребенка спрятать, пока с законом разберутся. Согласна! И ни в коем случае никаких повесток не брать и, соответственно, за их получение не расписываться!
тигренок: Депутаты российской Госдумы приняли в первом чтении поправки в закон «О воинской обязанности и военной службе», делегирующие совершеннолетним выпускникам средних школ право на отсрочку от весеннего призыва в армию вплоть до 1 октября. Автор законопроекта и председатель комитета Совета федерации по обороне и безопасности Виктор Озеров считает, что таким образом выпускники средней школы, достигшие совершеннолетия, смогут спокойно поступать в вузы. Первый вице-спикер Государственной думы Олег Морозов заявил в свою очередь, что поправка к закону «восстанавливает справедливость по отношению к тем выпускникам средней школы, которые родились чуть раньше своих сверстников». «Если парень отпраздновал свое 18-летие до 15 июля, то формально сейчас, по действующему законодательству, он может попасть под весенний призыв. А если он достиг совершеннолетия после 15 июля, то уже нет, и, значит, может попытаться поступить в вуз в отличие от своего, пусть даже на пару дней, более старшего сверстника. Это не только ставит выпускников в неравное положение, но и противоречит здравому смыслу», – привел пример Морозов.
тигренок: И еще Вслед за заявлением Дмитрия Медведева о необходимости дать шанс выпускникам школ поступить в вуз обратить общественное внимание на эту проблему попыталась инициативная группа комитета солдатских матерей. В пятницу на площади Химиков состоялся митинг. Напомним, по действующему на сегодня законодательству те юноши, которые оканчивают школу в 18 лет, лишены возможности поступать в вуз. Получив аттестат о среднем образовании, они отправляются в армию. Дорога в вуз им открыта только после службы. По словам участников митинга, это нарушение их прав. — После выступления президента о предоставлении отсрочки все успокоились, — говорит Марина Чучум, председатель комитета солдатских матерей Череповца и Череповецкого района, — но указ еще не опубликован. Когда это произойдет, наши ребята уже получат аттестаты, следовательно, их могут призвать в армию. Еще до конца не ясно, кому будет предоставляться отсрочка — всем или избранным — и как быть с ребятами, которые уже получили повестки. Много нареканий у родителей будущих выпускников вызывают и сами мероприятия, проводимые военкоматом. — Вручение повестки должно проходить в три этапа: первый — получение повестки на медицинское освидетельствование, второй — вручение повестки для получения решения призывной комиссии и третий — ребятам должны вручить повестки на отправку. Сейчас происходит так: ребята приходят на медкомиссию, военкомат еще не знает, какую категорию годности им присвоят, а уже заготовил повестки. Когда они успевают их готовить? Комитету не нравится и то, что повестки выдают не работники военкомата, а учителя школ, к тому же тем ребятам, которые еще не достигли совершеннолетия. — Почему выдачей повесток занимаются учителя? — продолжает Марина Чучум. — Разве они за это получают деньги? Мы знаем, что военкомат имеет право в случае выявления уклонистов обращаться к директорам образовательных учреждений — училищ и институтов, но при чем здесь школьники? До получения аттестата они являются учащимися средней школы. К тому же многим ребятам, которые получили повестки, еще не исполнилось 18 лет. О праве на отдых, закрепленном Конституцией, напомнил и другой участник митинга: — Выпускникам школ должны предоставить возможность отгулять каникулы до 31 августа. А ребят лишают этого права, призывая в армию. Удастся ли участникам комитета отстоять свою позицию, покажет время. Пока корректировка призывного законодательства поручена главам двух министерств — обороны и образования. Будет ли принят закон до 15 июля, когда в стране завершится призывная кампания, еще не известно. 31 мая депутаты Законодательного собрания области в ускоренном порядке приняли обращение к президенту РФ Дмитрию Медведеву и к правительству РФ с просьбой разрешить проблему с призывом. Справка. Комментирует Наталья СТРИЖОВА, заместитель начальника управления образования: — Существует приказ Минобороны, согласно которому администрация образовательных учреждений не имеет права отказаться от выполнения своих обязанностей. Директор просто информирует учащегося, чтобы тот подошел к назначенному времени и расписался в получении повестки. Директор — посредник между выпускником и военкоматом. Что касается вручения повесток несовершеннолетним, то они вручаются на прохождение медицинского освидетельствования. Нарушений здесь нет. Справка. Весенний призыв-2011 на Вологодчине в цифрах*3700 призывников должен отправить наш регион в армию до 15 июля. 401 школьник в возрасте 18 лет подлежит призыву сразу после получения аттестата о среднем образовании. 300 учащихся ссузов подлежат призыву по достижении ими 20 лет (до момента получения дипломов о среднем специальном образовании). 30 % от общего числа юношей призывного возраста в этом году признаны не годными к службе в армии по состоянию здоровья. 3000 призывников в возрасте от 23 до 27 лет уклоняются от службы в армии. 16 000 руб. — максимальный штраф, который заплатил уклонист по решению
МаринаП: петра пишет: какую ему группу годности написали в январе? В-ограничено годен., а буквально через месяц после исполнения 18 лет стал годен и группа стала Б. Спасибо девочки тигренок пишет: Читала статью в газете буквально на днях я тоже все это читала, но официального документа нет.
тигренок: МаринаП Получается, кто не спрятался, я не виноват Сама скоро с этим столкнусь
ЛарисОК: тигренок
N@t@63: МаринаП если у вас есть на руках копии повесток, направления на освидетельствование и т.п. документы, которые вашему сыну выдали до исполнения ему 18 лет, смело подавайте в суд...т.к. военкомат не имеет права проводить призывные мероприятия до исполнения призывнику 18 лет.... или прячте... в данном случае сумму штрафа не знаю, но верю людям.... тигренок пишет: 16 000 руб. — максимальный штраф, который заплатил уклонист по решению
МаринаП: N@t@63 сыну 18 исполнилось в январе
N@t@63: МаринаП а в больничке отлежаться недельки две??? все таки к школьникам (ежели родители понаглее) не особо цепляются.... а всем остальным на будущее.... ни в коем случае НЕ сделать так, чтоб ваш 18 летний сын взял ПЕРВУЮ повестку (пришла ли по почте, передали через родителей и т.д. не считается) главное лично и под роспись не взять!!!!!
МаринаП: N@t@63 ну вот и решаем этот вопрос с больницей, ну и естественно будем подавать в суд.
N@t@63: МаринаП УДАЧИ!!!
Маммусёнок: N@t@63 МаринаП К сожалению очень даже имеют право до 18 лет вызывать на медицинское освидетельствование, а также вызывать в военкомат повестками для уточнения данных. А как не взять повестку если её дадут в школе под роспись ( это их обязанность согласно закону о военской службе). Уклоняться - тоже можно плохо кончиться - таких загребают в первую очередь! Нужно всё делать красиво! Судебные разборки не по существу с военкоматом - стройбат в урюпинске МаринаП Удачи!!!
МаринаП: Маммусёнок N@t@63 спасибо девченки
сергей: Маммусёнок пишет: стройбат в урюпинске МаринаП Удачи!!! Лучше стройбат в Урюпинске чем Чечня!
сергей: Дааа. Государство оно сразу видит когда 18 исполняется. А до этого как будто его и нет(ребенка). А потом -давай долг отдавай! Родине.! А кому он успел задолжать? Кроме родителей которые его родили и воспитали-ни кому.
МаринаП: сергей пишет: А потом -давай долг отдавай! Родине.! сергей пишет: А потом -давай долг отдавай! Родине.! вот такое же ощущение, не какой помощи не чего от этого государства, а мы ему почему то должны.
Лана_К: Маммусёнок пишет: Судебные разборки не по существу с военкоматом - стройбат в урюпинске В данном случае цель - протянуть время до тех пор, пока парень не поступит в институт и не появится у него законная отсрочка от призыва. Возможно, стоит обратиться к юристам, чтобы всё сделать грамотно. Ну а после института уже видно будет.
Elena(TemirtaU): Лана_К пишет: Ну а после института уже видно будет. Я думала женится, киндера заведёт. а он, паразит, не собирается Вот это "видно" как бы до 27 лет не продлилось
Маммусёнок: Elena(TemirtaU) Киндер тоже не поможет! Сейчас выплачивают пособие мамочке киндера, а папулю - в армию! Если Вам всё это предстоит в следующем году, закон уже вступит в силу! А после учёбы можно и в аспирантуру на очное отделение - тоже отсрочка даётся, потом не страшно ждать 27 лет, кандидатов наук в аримию не забирают согласно закону о воинской службе! Запишите себе на заметку, чтобы не попасть в просак: Если ребёнок уже получал отсрочку в училище, техникуме или колледже, а потом поступает в институт, его на полном основании забирают в армию, т.к. отсрочка даётся единожды ( апирантуры это не касается! , стране учёные нужны!) если подаёте документы в институт, проверьте наличие свидетельства об аккредитации, оно конечно скорее всего имеется, но в приложении к нему ( которое ОБЯЗАТЕЛЬНО почитайте) должна быть указана специальность, на которую ребёнок поступает, в противном случае - забирают в армию даже если есть аккредитация общая по ВУЗУ!!! сергей по статистике за последний год случаев смерти призывников (война, насилие, самоубийство) в отдалённых районах России, особенно в войсках стройбата, больше, чем в Чечне. Это на сегодняшний момент. Но согласно новым поправкам служить сейчас отправляют в свой округ, не дальше.
Маммусёнок: Лана_К Судебными разборками Вы время не протянете! Можете судится сколько хотите, а ребёнка в армию всё-равно заберут, выиграете - отзовут. Вот такие законы у нас в стране! Тянуть время нужно другими способами, более гуманными по отношению к своему чаду
Elena(TemirtaU): Маммусёнок пишет: Киндер тоже не поможет! Сейчас выплачивают пособие мамочке киндера, а папулю - в армию! Казахстан пока ещё даёт отсрочку тем, у кого есть ребёнок.
Маммусёнок: Elena(TemirtaU) здорово!!! А в России так повышают рождаемость
тигренок: Маммусёнок Уже надо начать изучать....
МаринаП: сейчас в новостях сказали что скорей всего до 20 июня уже будет официальная бумага, по поводу выпускников, но только для тех кто хорошо сдал ЕГЭ (кто поступит на бюджетное), Господи помоги
Маммусёнок: МаринаП Не переживайте! если примут, то для всех, иначе - это ущемление прав граждан РФ. По закону образования: успешное обучение, т.е. всё сдано, значит 3 - это уже успешно, т.е. прошли аттестация, получили аттестат, преодолели минимальный порог ЕГЭ - значит попадаете под этот закон, если минимальный порог не преодолели, аттестата нет, оснований поступления в ВУЗ нет, значит в армию.... У нас в стране нужно меньше смотреть телевизор, законы СМИ трактует всегда так, что просто уши вянут, а потом сотрдникам объясняем что это ну совсем не соответсвует действительности очень сложно
МаринаП: Маммусёнок пишет: успешное обучение, т.е. всё сдано, значит 3 - это уже успешно да за это я как раз не беспокоюсь, он у меня хорошо сдает ЕГЭ (тьфу-тьфу, ещё по обществоведению и физике не знаем балы)
Маммусёнок: МаринаП желаю УДАЧИ!!! А ещё: на сайтах государственных ВУЗов обязательно пишут количество бюджетных мест, а также список детей с количеством баллов. Таким образом, учитывая что по сегодняшним нормативам можно подать документы сразу в 5 ВУЗОВ, из низ на 3 специальности ( т.е. итого 15 вариантов) можно отследить прямое попадание на бюджет таким образом: 1. Подаёт документы в МГУ. Там по списку: иванов - 88,90,99 итого 277 петров - 87,90,99 итого 276 сидоров - 87,89,99 итого 276 новиков -87,89,98 итого 276 Всего бюджетных мест - 3, наша фамилия - сидоров - прямое попадание, можно не волноваться, если наша фамилия Новиков, по списку не попадаем, но сидоров решил пойти на другую специальность МГУ ( там тоже может попадает и ему больше нравиться), мы - прямое попадание в свизи с передвижением списков
МаринаП: Маммусёнок
tokmakova_elena: МаринаП пишет: Господи помоги Марин, даже если вдруг случится.. Вчера вернулись два Санькиных друга один на 15 кг поправился другой на 10 ( чесслово, могу фотки приложить) больше ни прятаться ни бегать, во все места на работу возьмут ( пог крайней мере у нас в городе) никакой Чечни уж сто лет нет. Я не хочу этого но умирать и писаться в постель уж точно не собираемся. Кстати пацаны чуть не каждый день в контакте сидели
Elena(TemirtaU): tokmakova_elena Поучиться сначала надо, пока голова светлая. После 11 класса. Иначе потом всё сначала придётся начинать: репетиторы и всё такое. А они вон как хорошо экзамены сдали. Да и часть части рознь. И у вас, и у нас.
tokmakova_elena: Elena(TemirtaU) ЕГЭ год действует если что, зато с государством 9 лет бороться не придется... у нас очередь в военкоматы.. чуть не за взятку берут
МаринаП: tokmakova_elena Лен, ну не везде так, поверь, год назад у моего директора где раньше работала сын в гробу пришел через пол года как ушел в армию, не Чечня, зимой соседи по площадке сына тоже с армии в гробу получили и тоже не Чечня. Так что где то толстеют, а где то пацанов до смерти забивают и мальчишки спортсмены были красавцы. А у моего реальные проблемы со здоровьем он был чемпионом края по греко римской борьбе, тренер долго с ним по врачам бегал надеялся что все обойдется, но вердикт был один, нельзя, а в армию теперь можно, просто туда даже без ног и рук сейчас загоняют, а рисковать своим ребенком я не буду.
Маммусёнок: результаты ЕГЭ дейстительны 2 года
Elena(TemirtaU): Маммусёнок А у нас нет. До декабря не воспользовался сертификатом, сдавай снова.
Elena(TemirtaU): И грантом на бесплатное обучение тоже. У меня у дочки ксерокопию сделали на память. Так там стоит срок до 1 января 2008 года. Т.е . если бы она по каким - то причинам не отдала документы в ВУЗ, то всё б "накрылось медным тазиком"
Маммусёнок: Elena(TemirtaU) Это плохо.... мало-ли по каким причинам ребёнок не смог воспользоваться! И снова всё сдавать? Интересно, а у Вас документы можно подавать только в один ВУЗ или в несколько? Этот шанс хотя бы у детей есть?
Elena(TemirtaU): Маммусёнок Можно в несколько. Но не более 4-х. Можно в один ВУЗ на разные специальности. Но, опять, не более 4-Х. Мы с сыном так и сделали. Подали на три специальности в один ВУЗ. На одну из них он выиграл грант ( бюджет). А у дочки выбора не было. Хотя ей НВП предлагали Но мы прошли, благодаря гимнастике. А вот одноклассница так и закончила НВП. Правда, она борьбой занималась.
МаринаП: Elena(TemirtaU) пишет: Правда, она борьбой занималась. во кого в армию надо брать , ну я думаю такое уже не за горами, скоро ряды российской армии будут девчонками пополнять.
Elena(TemirtaU): МаринаП В институте Леру и её подружку называли пузырь и соломинка
МаринаП: Elena(TemirtaU) ща угадаю кто был соломинкой, так дай подумать, наверно ваша подружка
Elena(TemirtaU): МаринаП
Маммусёнок: Elena(TemirtaU) Желаю удачи в поступлении!!! и чтоб на Ваши специальности меньше всего подали документы "ботаники" с огромными баллами! Пускай учаться в другом месте...
tokmakova_elena: Маммусёнок И нам того же пожелайте)))))
Маммусёнок: tokmakova_elena ОГРОМНОГО ВЕЗЕНИЯ и УДАЧИ!!! да чтоб ни одного не попалось! Да пожелаем им поступить, но не к Вам!!!
tokmakova_elena: Маммусёнок
Маммусёнок: tokmakova_elena
ах: У меня сынок через 10 дней приходит Почти вся служба проходила в родном городе,но как только получил сержанта и уже стал дембелем,одного со всего состава отправили на 3 месяца на север в ПЕЧЕНГУ.Брал отсрочку пока учился в училище олимпийского резерва,потом поступил в институт отучился один год,и забрали в армию.Хорошо что сейчас можно звонить,общаемся по 2 раза на дню.Так что мамам желаю терпения
Elena(TemirtaU): Маммусёнок пишет: Elena(TemirtaU) Желаю удачи в поступлении!!! Спасибо! Вообще - то мы уже в магистратуру поступаем. Вчера диплом в универе доча получила. А сынок год, как закончил учёбу. Работает.
МаринаП: ах пишет: У меня сынок через 10 дней приходит вот счастье
Маммусёнок: Elena(TemirtaU) Ну.... ..... не знала я.... А в магистратуру на очное или заочное отделение? там тоже есть бюджетные места, поэтому всё вышесказанное пусть сбудется!
Elena(TemirtaU): Маммусёнок на очное Маммусёнок пишет: там тоже есть бюджетные места, поэтому всё вышесказанное пусть сбудется! спасибо
ЛарисОК: А раньше пели "Красная армия всех сильней"... http://vkontakte.ru/feed?z=video3779269_160356809%2F8525310ab98550a630
Резедушка: Добрый день, а есть кто-нибудь на форуме, кто подсказал бы по поводу сокращения на работе, как это сделать более выгодно для себя?
007: Резедушка уйти в декрет и получите отсрочку на 3 года от увольнения!!!!!!!!!!
Дочкина мама: 007 если трудовой договор подписан на определенный срок, то декрет не спасет от увольнения. По крайней мере, моей подруге, находящейся в отпуске по уходу за ребенком, так сказали
masha2000: Резедушка Если это официальное сокращение-то работодатель по законодательству должен выплатить вам за 2 месяца з/плату.
тигренок: Резедушка При сокращении работодатель обязан предупредить за два месяца, а потом выплатить два оклада. При официальном сокращении проще стать на биржу труда. Есть еще вариант увольнения по соглашению сторон, там тоже могут выплатить два оклада, но никто не обязан предупреждать за два месяца. Ну и с биржей могут возникнуть проблемы
Резедушка: за два месяца предупредили всех сократили по соглашению сторон с выплатой в 2 оклада, а меня и еще одну девочку (менеджеров) оставили, типа нужны будете, проработали 3 месяца (после предупреждения) и сегодня сказали, типа по соглашению с компенсацией в 1 оклад или (фирму официально будут переводить в город, где главный офис Санкт-Петербург) компенсация составит 0,5 оклада, а мы хотим тоже компенсацию в 2 оклада
Резедушка: тигренок а с биржей возникнут, если мы по соглашению уйдем?
тигренок: Резедушка Это лучше на бирже узнать. Лучше бы конечно, чтоб сократили. В силу ч. 1 ст. 180 ТК РФ при увольнении по сокращению численности или штата работников работодатель обязан предложить работнику другую имеющуюся работу (вакантную должность) в соответствии с ч. 3 ст. 81 ТК РФ. Если другая работа сотрудника не устраивает, то его увольняют по статье 77 (п. 4) Трудового кодекса. Так же при принятии решения о сокращении численности или штата работников организации и возможном расторжении трудовых договоров с работниками работодатель обязан в письменной форме сообщить об этом в органы службы занятости не позднее чем за два месяца до начала проведения соответствующих мероприятий и указать должность, профессию, специальность и квалификационные требования к каждому из сокращаемых работников, а также условия оплаты их труда. Если вас под роспись предупреждали, по должны сократить, а не по соглашению сторон. Переезд фирмы в другой город основание для сокращения
тигренок: Вопрос: Подскажите, пожалуйста, что понимать под понятием “предоставление вакансии, соответствующей сокращенной”? Если закрыли офис в подмосковье, а предлагают взамен вакансию в Москве, можно ли это считать равноценной вакансией? Заранее спасибо! Ответ: Скорее всего, Вы имеете в виду статью 180 ТК РФ где, при проведении мероприятий по сокращению численности или штата работников организации работодатель обязан предложить работнику другую имеющуюся работу (вакантную должность) в соответствии с частью третьей статьи 81 настоящего Кодекса. В данной ситуации, работодатель обязан предложить работнику другую имеющуюся работу, как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации работника, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу), которую работник может выполнять с учетом его состояния здоровья. Согласно п. 29 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 17.03.2004 N 2 “О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации” «работодатель обязан предлагать работнику все отвечающие указанным требованиям вакансии, имеющиеся у него в данной местности». Что касается предложение работнику работы в филиале, то следует отметить, что Верховный Суд РФ в определении от 03.11.2006 N 5-В06-94 указал, что наличие в филиале самостоятельного штатного расписания, отдельного баланса, обособленного имущества, а также осуществление управлением персоналом филиала его руководителем (заключает и расторгает трудовые договоры, самостоятельно решает вопросы подбора и расстановки кадров) не означает, что увольняемому по п. 2 ч. 1 ст. 81 ТК РФ работнику не должны быть предложены вакансии такого филиала, если он расположен в той же местности, что и головная организация, в которой происходит сокращение. Таким образом, при обстоятельствах предусмотренных ст. 180 ТК РФ работодатель обязан предлагать работнику все отвечающие указанным требованиям вакансии, имеющиеся у него в данной местности. Предлагать вакансии в других местностях работодатель обязан, если это предусмотрено коллективным договором, соглашениями, трудовым договором. http://hr-anticrisis.ru/faq/45 Много статей.
Маммусёнок: Резедушка С биржей проблемы возникнут. В частности: по соглашению сторон Вам не будет выплачено следующее пособие. Самый оптимальный путь следующий: 1. Вас предупредили за 2 месяца, за это время вам выплачивается Ваша з/п в полном объёме. Если работодатель податливый, Вы можете договориться с ним об увольнении до окончании срока предупреждения об увольнении, например, срок - 1 августа, Вас предупредили 31 мая. Вы пишите следующее заявление прошу Вас уволить меня по сокращению штата 1 июня. В этом случае, Вы сохраняете статус сокращения и не теряете з\п, т.е. работодатель увольняет Вас без "отсидки" 2 месяцев 2. Вы становитесь на биржу в течении 10 дней, в этом случае если не нарушен срок постановки на учёт Вам выплачивается пособие, небольшое, но Ваше. 3.Вам выплачивается средняя з\п за 1 месяц 4. По окончании 2 месяца после увольнения Вы обращаетесь на прежнюю работу с трудовой книжкой с заявлением о выплате пособия (средняя з/п) при условии если биржа Вас не трудоустроит (труд.книжка - доказательство тому) 5. По окончании 3 месяца после увольнения Вы обращаетесь на прежнюю работу с трудовой книжкой с заявлением о выплате пособия (средняя з/п) при условии если биржа Вас не трудоустроит (труд.книжка - доказательство тому) Итого: средняя З\п без особых усилий 2+3 месяца=5 месяцев Что делать, чтобы биржа не трудоустроила в течении этих 3 месяцевРезедушка , если интересно, пишите в л\с
Резедушка: тигренок спасибо
полная версия страницы