Форум » Максимум » "Предательство?" в ХГ » Ответить
"Предательство?" в ХГ
colnce: Периодически читаем темы связанные с переходом в другую школу. причин много . Но удивляет одно. Мы приводим деток сами. Детки еще маленькие. какой тренер подойдет детке и как сложатся обоюдные отношения не известно. Тренер, ребенок, родитель- все люди. Иногда причину неприятия или большой симпатии объяснить сложно. И если одна из сторон данного треугольника недовольна, то нормального тренировочного процесса не получается. казалось бы выход прост:не нравится - уходите или переходите. Но именно тут возникают такие сложности и интриги, что не в каждом кино увидишь. Хотела обсудить. Почему переход к другому тренеру или в другую школу считается предательством или изменой.ведь никто так не говорит про тренера, который уходит в декрет, переезжает, уходит по семейным обстоятельства.... Все говорят про то что тренер душу вкладывает, а про то что он работает и зарплату получает, благодарность от родителей, удовлетворение от своего труда и то что дети тоже отдают частичку себя практически не говорим вообще. Выходит полная дискриминация по возрастному принципу
ЛарисОК: Темку то назвала Хотя при большом желании семь кругов можно сделать из всего, вопрос - как относится к ситуации...
Лана_К: ЛарисОК пишет: Хотя при большом желании семь кругов можно сделать из всего, вопрос - как относится к ситуации... ЛарисОК, хорошо сказано! Полностью согласна . А вообще, рискну предположить, что всё так сложно с переходами отчасти из-за того, что гимнастика - чисто женский вид спорта, соответственно, в гимнастических спортшколах - практически чисто женский коллектив, а в женских коллективах (за очень редкими исключениями) без интриг не бывает. Хотя, с другой стороны, есть и мужчины такие, что в плане интриг любой женщине сто очков вперёд дадут...
colnce: я так темку назвала,так как понимаю, что переходят люди не от хорошей жизни. Многие тысячу раз все взвесят и перепроверят. Переход в другой класс или другую школу не настолько критичен. Приведешь ребенка в ХГ в 4 года. Разве кто знает какой тренер попадется, как сложаться отношения? Это потом, когда проходит пару лет мозайка начинает складываться. Тут взрослый и самостоятельный человек по взаимной любви выходит замуж и не факт, что хотя бы год проживут. Никто и не осуждает и предателем не считает. Все понимают, что такое может быть. Отдал ребенка и вроде ты к ребенку вообще отношения не имеешь. Часто слышу- тренер душу в него вложил, а я выходит что просто тело привела? А если у тренера душа сама не очень( или черная), то может это преступление такую душу вкладывать?
colnce: темку поменяла. Так лучше?
Дочкина мама: colnce пишет: Почему переход к другому тренеру или в другую школу считается предательством или изменой.ведь никто так не говорит про тренера, который уходит в декрет, переезжает, уходит по семейным обстоятельства.... Зачастую, это взаимно- и тренеры переход ребенка считают предательством, и родители уход тренера (по каким-либо причинам) рассматривают аналогично и грязи льют не меньше.
colnce: Дочкина мама выходит ХГ это всегда аномальная связь? И вместе тяжело и порознь никак?
Дочкина мама: нет, не всегда
ЛарисОК: colnce пишет: я так темку назвала,так как понимаю А я такое название понимаю так, что бывают у людей в жизни ситуации, которых врагу не пожелаешь...когда изменить не можешь ситуацию и все рушится, причем это касается жизни и здоровья близких людей. А переход в другую школу не стоит такого названия. Даже если с переходом ничего хорошего не получается не стоит делать из этого трагедии. Я это говорю потому, что мы через все это прошли. И я тоже переживала и даже плакала, а сейчас считаю, что оно того не стоит. Свет клином на одной гимнастике не сошелся. И если отношения с тренером у ребенка, в первую очередь, не складываются, то нужно делать тете ручкой и искать новое применение силам и талантам Уж простите меня, тренеры, но своего ребенка нужно любить больше
Selena: ЛарисОК , полностью с тобой согласна, это не трагедия, а один рядовой эпизод жизни.
colnce: ЛарисОК пишет: И я тоже переживала и даже плакала, а сейчас считаю, что оно того не стоит. вишь какая ты вумная
Дочкина мама: Selena пишет: это не трагедия, а один рядовой эпизод жизни. Да естественно! Но ведь раздуют же вечно
colnce: девочки, кто сталкивался с переходом и у кого не все гладко прошло,почему тренеры это считают предательством Дети ж не рабы, клятву верности не давали. Может ребенок потом еще и вернуться захочет и я все думаю, а что чувствуют те, кто остался в группе.
colnce: Дочкина мама а раздувают больше родители или тренеры?
Дочкина мама: colnce пишет: почему тренера это считают предательством Почему тренерЫ считают так, у них и надо спрашивать.
colnce: может стоит разобраться почему дети вообще ходят на тренировки. Интересно какой процент ходит из-за тренера? Кто-то- потому что нравится сам спорт, кото-то из-за того что родителям нравится, а кому-то сама атмосфера на тренировке, кто-то из-за подружек, а кто-то вообще по привычке
ЛарисОК: colnce пишет: почему тренеры это считают предательством ВСе просто - у тренера есть определенное количество детей, он строит в отношении их определенные планы... Кто-то нужен для результатов, кто-то для этого самого количества и любое отклонение от планов вызывает определенное недовольство (как у каждого из нас), а дальше уже зависит от человека, от его порядочности Один отпустит с дорогой душой, удачи пожелает, попереживает, конечно же... ну а другой..... НО - это жизнь и это не только тренеров касается. Так везде - кто-то поплачет, кто-то матюкнется, кто-то лицо бить пойдет... Мы и сами переживаем такие процессы исключительно в зависимости от собственной системы ценностей. Я всегда стараюсь не обидеть человека, но, увы, другие человеки не всегда так поступают по отношению ко мне... Поэтому я делаю выводы. Разборки не устраиваю, лицо не бью, иголки под двери не подкидываю, но максимально сокращаю общение с таким человеком. Он переходит для меня на уровень "Здрасьте-здрасьте". Ну а люди все разные, поэтому и варианты развития конфликтов безграничны... ИМХО
colnce: ЛарисОК пишет: ВСе просто - у тренера есть определенное количество детей, он строит в отношении их определенные планы... Кто-то нужен для результатов, кто-то для этого самого количества и любое отклонение от планов вызывает определенное недовольство (как у каждого из нас) жаль что некотрые не понимают, что у родителей и у детей тоже есть планы и любое отклонение...( дальше по тексту) Разница в том, что тренер вроде как на работе и заплату получает, а дети и родители -это те кто эту работу помогают поддерживать. Но в ХГ все равно главным остается тренер. А если кто-то не согласен то тут же попадает к категорию предателей или неадекватных личностей. Хотя бывает исключения. а может всетаки неадекватное поведение тренера -именно это исключение?
гим.кр: colnce ,...я бы в заглавии предательство в кавычки взяла....так открывается еще больший простор для мысли... ...уходить можно по разному...и провожать - по разному... ...напомню,мой муж тренер и сталкивается с такими "предательствами"...и чаще эти "предательства" исходят от родителей,которые сначала запросто "клянутся в любви и верности",...а потом также запросто уходят туда ,где, по их мнению, их дитяти будет лучше...и не факт,что дитятя там чему-нибудь научится,чаще существует за счет уже приобретенного..., ...но при этом,если наш папа,видит,что ребенок нуждается в условиях и тренировочном процессе,который он не может обеспечить,...сам предлагает родителям найти место,где ребенок будет развиваться больше и лучше... ...а ,в принципе,...тут надо зрить в корень,...т.е. что вы хотите иметь,так сказать, НА ВЫХОДЕ... ....если это просто развитие детя,как у нас любят говорить "общее",...то тренера меняете только при условии "несовместимости",...с другой стороны удивляет,когда это становится "причиной" после 5-6 лет занятий(до этого ,вроде,все устраивало и в одночасье "несовместимость")...или "дискомфорт" для самого детя в группе... ...если вы "бредите" высокими достижениями,...то тут совсем другая песня....и чаще всего другие "моральные" аспекты... ...во,....целый трактат получился... ...а скорее выговорилась,...сами в подобной ситуации пребываем,...решаем,что "хотим на выходе"...
colnce: гим.кр вы делитесь своими мыслями с тренером или это из области фантастики прийти и поговорить с тренером по душам, с надеждой или верой в то что вас поймут или услышат? У нас в группе девочка занимается не со своим годом. Ей все нравится, но как только приходит время соревнований- она оказывается в конце. ЕЕ к себе приглашает в группу ее возраста старший тренер( уже полгода), а они все откладывают.Но там жесткие условия тренировок. Наш тренер предложил компромис, если не понравится или не выдержит, то может вернуться...
Джейн: Ох, девочки! Как часто мы с вами говорим: "Что вы- что вы, нам не нужны медали, лишь бы здоровье-фигура-досуг!". Это когда приводим своих 4-летних телепузиков....А потом начинается: "Вот М. 4 раза мячик уронила, почему у неё 20 баллов, а у моей 17?!"...Не люблю ханжества, но у многих из нас с годами в ХГ развиваются....нет, не амбиции, а какое-то чувство ...ну если так можно назвать, то обострённой ревности, что ли-как это, мой ребёнок не лучше всех? А ПОЧЕМУ? Надо срочно что-то делать... Насколько я знаю, переходы-это только в 10-20 % жестокий, грубый тренер, плохая атмосфера в команде, переезд в другой район и т.д. Во всех остальных случаях-это уверенность родителей(а кого же ещё), что в другом месте ребёнок добьётся большего. Иногда это действительно так. Но поставьте себя на место тренера: не важно, права она или нет, но она, считающая себя профессионалом с большим опытом работы, ничего особенного в данном ребёнке не видит. И вдруг-нате вам-её ставят перед фактом, что считают её оценку неправильной, несправедливой, НЕКОМПЕТЕНТНОЙ. Тут любой обидится. И ведь ещё мы не просто уходим, а на новом месте жалуемся(как порой тут, на форуме)-ах, мы 3 года на скамейке сидели! ах, мы 2 года одно и то же упражнение делали! А тренерская диаспора-это большой колхоз, где все друг друга знают. Мигом доложат. так что, девочки, я для себя сделала вывод такой: будем тренироваться там, где всегда. Тренер добрая, ласковая, не унижает ребёнка-и хорошо. А что шпагат кривой и 2 часа могут на ковре на пузе валяться-се ля ви...
ЛарисОК: гим.кр пишет: ",...с другой стороны удивляет,когда это становится "причиной" после 5-6 лет занятий(до этого ,вроде,все устраивало и в одночасье "несовместимость" Все течет... все меняется... и отношения в группе в том числе Вроде сама не знаешь...Что хорошо пятилетнему, не всегда есть хорошо уже двенадцатилетнему, например
Wirta: ЛарисОК пишет: Все течет... все меняется... и отношения в группе в том числе Да !!! И когда начинает все меняться не в лучшую сторону... Ждешь-ждешь, ну вот щас, ну вот все-таки изменится что-то, ну как-то устроится... А оно все "чудесатее и чудесатее"... Вот тут и начинаешь задумываться - что делать и куда бежать... А деваться-то и некуда...
ЛарисОК: Джейн вот точно так же раньше рассуждала... И вот прошел почти год как мы ушли, а у меня до сих пор в душе двойственное чувство. С одной стороны я благодарна тренеру, а с другой... обида тоже присутствует И уж лучше так, как есть сейчас.
ЛарисОК: Wirta пишет: Ждешь-ждешь, ну вот щас, ну вот все-таки изменится что-то, ну как-то устроится... А оно все "чудесатее и чудесатее"...
Vikjki: Да вариантов этой ситуации - огромное множество. Видела пример, когда родители раза 3-4 тренера меняли (в т.ч. и к прежнему возвращались), но неправильно просчитывали ситуацию - результаты у способной гимнастки (первоначально занимавшей первые места) были всё хуже и хуже, а в итоге она, кажется, даже мс не выполнила... А если собственный пример взять, со своей дочей, то она б никогда не добилась бы больших результатов, если б я не забрала ее от первого тренера. Так что... Это вечная тема, и все могут ошибаться, а могут и интуитивно поступать правильно. Если б отец Шараповой не повез дочь в Американскую Академию Тенниса (или как там ее), несмотря на все препятствия, стала бы Маша тем, кем стала? Вопрос. А вот Елена Исимбаева, расставшись со своим тренером, в этом году опять к нему вернулась: как это воспринимать? Предательство и возвращение "блудной дочери"? Или нормальный поиск в стремлении к совершенству? Каждый сам выбирает свою дорогу, и в итоге получает то, что заслужил, ИМХО. И у каждого есть право на собственный выбор. Только часто тренерам и родителям не хватает мудрости принять позицию друг друга...
colnce: Джейн пишет: она, считающая себя профессионалом с большим опытом работы, ничего особенного в данном ребёнке не видит. И вдруг-нате вам-её ставят перед фактом, что считают её оценку неправильной все в мире относительно( как профессионализм тренера, так и способности ребенка). Для кого-то ребенок не перспективен, а для другого самое то. И это не в профессионализме дело, а в том кто и какие качества ценит и как их может использовать на благо ребенка. Ну мы ведь все люди и глаз может замылиться. Ведь потеря того, кто тебе не дорог, не важен не может быть болезненной. Значит глубоко в душе человек понимает, что есть и его вина( может не хватило чего-то: знаний, времени, душевного порыва, мастерства как тренера, ведь редко тренер использует индивидуальный подход- отсюда и результат у одного и нет результата у другого). Возможно именно эти страхи вынуждают человека поступать вразрез здравому смыслу, а ребенок и его уход-переход и не причем?
гим.кр: ...согласна... ...только я за честность в отношениях...,за "конструктивный диалог"....,так сказать... ...я вот тоже пытаюсь понять,что я хочу "на выходе"...и вопросов к тренеру у меня масса,...и не могу в себе прежде всего разобраться,...чтобы "разборки" с тренером устраивать,...хотя она сама настаивает на переход... ...и бросать детя в "пекло большого спорта",в том виде,который он сейчас представляет,тоже не много желания,...вот и получается,что разобраться надо прежде всего в себе,любимом...
colnce: Мне кажется родители ведут своего ребенка в ХГ и изначально думают, что отдают свое чадо в руки профессионала. Но ведь никто диплом не спрашивает( все думают, раз допущен к работе- значит и диплом есть), и про то как, где учился тренер, какие знания имеет. Знает ли методику обучения и то как правильно делать тот или иной элемент, особенности анатомии и возрастные особенности детей, умеет ли управлять собственными эмоциями, интересуется новшествами в мире спорта? Автоматически считается, что родитель ничего в ХГ не смыслит и понять элементарных вещей не может. Создается такой ореол особой принадлежности к данной профессии, что только избранные могут в этом разобраться. Хочется большего диалога тренера с родителями и не только в материальном плане, а и в просветительском
гим.кр: colnce пишет: гим.кр вы делитесь своими мыслями с тренером или это из области фантастики прийти и поговорить с тренером по душам, с надеждой или верой в то что вас поймут или услышат? ...я делилась,...только последнее время бросила это "грязное дело"...поняла,что банально ее раздражаю своими вопросами и мыслями вслух... ..."по душам" запросто,...только результат непредсказуемый порой подстерегает... ..."поймут и услышат" с переменным успехом...особенно "поймут"... ...по крайней мере я реально оцениваю "+" и "-" наших занятий...и делаю выводы ,и принимаю решения...чёт последнее мне трудно удается в последнее время...
colnce: гим.кр похоже пора список с плюсами и минусами составлять, тогда нагляднее будет, а лучше три списка от тренера, ребенка и мамы Хотя в вашем случае лучше совета у более опытных мам попросить я пока об этом даже думать не хочу
colnce: гим.кр а что ваш папа говорит?
Selena: Да, тема многогранна как сама жизнь и нет единого рецепта, как поступать в той или иной ситуации. Все мы, родители, дети, тренеры - люди со своими "тараканами". У кого-то их больше, у кого-то меньше colnce пишет: Хочется большего диалога тренера с родителями и не только в материальном плане, а и в просветительском Ну так это в Ваших силах, если хочется Приставайте, задавайте вопросы, но только не давите сильно, будьте союзниками, а не противниками.
гим.кр: colnce пишет: похоже пора список с плюсами и минусами составлять, ...я вот тоже об этом подумала,...только не плюс-минус,....а пункты,которые заставляют перейти к другому тренеру... ...типа... ...1. тренер - "изверг"... ...2. не устраивает тренировочный процесс.. ...3. мой деть не занимает 1-х мест,...виноват тренер... ...и тд. и тп.
гим.кр: colnce пишет: а что ваш папа говорит? ...эта "секретная информация" в ЛС...
Матрена Иванна: гим.кр пишет: ...я бы в заглавии предательство в кавычки взяла....так открывается еще больший простор для мысли... А я бы еще знак вопроса после предательства поставила...а то предательство все же и в кавычках остается предательством....))
гим.кр: ...о,....действующий лицензированный тренер изрек:...надо найти "СВОЕГО" тренера...
Wirta: гим.кр пишет: надо найти "СВОЕГО" тренера... ГДЕ И КАК ???
colnce: Wirta путем проб и ошибок измен и предательств
colnce: Матрена Иванна так лучше? Прям коллективное творчество
гим.кр: Wirta пишет: ГДЕ И КАК ...как прийдет...уточню...
Матрена Иванна: colnce
Матрена Иванна: У нас в группе занимаются несколько девочек,чьи родители приняли решение перейти от одного тренера к нашему(экс-воспитаннице того самого "первого" тренера)....так вот раньше они(родители) были недовольны прежним тренером, а сейчас недовольны нашим .....
Джейн: гим.кр пишет: не устраивает тренировочный процесс.. ...3. мой деть не занимает 1-х мест,...виноват тренер... ну про первый пункт я вообще молчу...а 2 и 3 вроде бы взаимосвязаны, разве нет? И даже когда точно знаешь, что тренер закончила ВУЗ на одни пятёрки, и (во я утопистка) интересуется всеми новинками, совершенствуется, всё равно этого будет мало. Если тренировочный процесс поставлен таким образом, что ребёнок за 5 лет со стула в шпагат не садилась, а на сборах выездных за 10 дней села, то на фига мне её диплом с отличием и новинки? Но всё равно для меня перевешивает та чаша весов, на которых человеческое отношение. И если я знаю, что моего ребёнка не оскорбят, не унизят, не наорут на неё, мы останемся. Пи.си. правда, в последний год всё чаще посещают мысли о бальных танцах. Блин, вот ещё партнёра бы найти...
olga.fi: В который раз читаю про переходы к другому тренеру, предательства, обиды, склоки - и в который раз понимаю, как же нам повезло. Ну вот нет у нас такого - девочки спокойно переходят от одного тренера к другому как внутри одного общества так и из одного общества в другое. Никто никого не гнобит, не вставляет палки в колеса. И уж никак не считает это предательством. Тренера тоже могут меняться и переходить и ничего в этом нет сверхъестественного. Это есть и будет - человек всегда ищет где ему будет лучше.
Джейн: olga.fi а по какой причине у вас переходят девочки?
olga.fi: Джейн пишет: по какой причине причины могут быть разные - кто-то переходит в более сильную группу, понимая, что возможно там он добьется большего, кто-то наоборот в группу послабже, например из-за каких-то проблем со здоровьем, или невозможностью полностью посвятить себя только этому виду спорта - чтоб оставалось время на что-то другое. У всех разные причины, но при этом это возможно сделать, просто поговорив с тренером без всяких обид и последующих гонений.
Wirta: olga.fi пишет: но при этом это возможно сделать, просто поговорив с тренером без всяких обид и последующих гонений. Это фантастика (с)
olga.fi: Wirta пишет: Это фантастика и все-таки так и есть
Джейн: olga.fi хорошо-то как...
Руся: О-о-о.....ах))))....какая тут тема глобальная открылась))))..... olga.fi - Европа))))......Цивилизация)))))....... Да....все приходят, ну почти все, за здоровьем.....а потом....потом у того, кто перспективен и результативен меняются цели)))) Так переходить или нет?????.....Если профессиональный рост гимнастки с действующим тренером далее невозможен, то ДА!.......Но это должен понимать действующий тренер.....Амбиции - это супер - но только когда они здоровые.....И двойная игра....я против этого ))....Я за честность отношений и здравый смысл))))
Матрена Иванна: Руся пишет: Но это должен понимать действующий тренер.... Как правило, он не понимает...не хочет понимать...не воспринимает.......вспомни историю с Патрицией Б-ко......великое горе для брошенного тренера..... ..и в нашем городе тренер,от которого ушли, и к которому пришли-враги.....
Руся: гим.кр - ну, если речь идет о переходе к главному тренеру вашей области, то чего тут думать.......а если речь идет о переезде в другой город, то да....это тяжелое решение.......
colnce: olga.fi пишет: девочки спокойно переходят от одного тренера к другому как внутри одного общества так и из одного общества в другое. Никто никого не гнобит, не вставляет палки в колеса. И уж никак не считает это предательством.коммунизма однако
золушка: Джейн пишет: ребёнок за 5 лет со стула в шпагат не садилась, а на сборах выездных за 10 дней села На тренировках один ребенок занимается так что майка мокрая, а другой пол тренировке на ковре валяется, да еще и других отвлекает, а на сборах чужой зал,чужой тренер, не по сачкуешь. вот отсюда и результат. Отношение у детей к тренеру, да и вообще к педагогам сейчас совсем не такой как было раньше, сужу по своим дочкам, между ними 12 лет разница. Если у старшей на тренировке была почти тишина, все пыхтели, работали, может потихоньку плакали, то у младшей и по залу могут побегать, и на ковре поваляться и поболтать между собой. Вот и получается, родитель недоволен тренером ,ведет к другому. Там сначала может и появиться результат, а потом деть опять привыкнет и снова все будет, в лучшем случае, по старому. Переход к другому тренеру считаю возможен при переезде или из обычной школы в школу олимп.резерва, в спортинтернат.
Дочкина мама: золушка пишет: Если у старшей на тренировке была почти тишина, все пыхтели, работали, может потихоньку плакали, то у младшей и по залу могут побегать, и на ковре поваляться и поболтать между собой. золушка во сколько лет принимали в ХГ во времена Вашей старшей дочери и во сколько сейчас? Вот и балуются трёхлетки, а дальше уже по привычке. Хотя, дети все разные. Есть малышики, которые пыхтят гораздо сильнее старших.
Дочкина мама: Джейн Ваша тренер в курсе, что Вы "на сторону" на сборы ездили? Как она к этому отнеслась? И к успехам неожиданным?
colnce: Дочкина мама пишет: во сколько лет принимали в ХГ во времена Вашей старшей дочери и во сколько сейчас? у нас тоже баловались, а сейчас все работают и тишина в зале. Т.е. к возрасту 7 лет все стали сознательными, ну или можно сказать, что остались те, кому интересна ХГ, а не просто потусить и поболтать
colnce: вообще хочу сказать спасибо, всем кто откликнулся или еще откликнется на эту тему. Я много для себя поняла. Вот ведь столько прожила, но не могла представить, что взрослый человек может ребенка обвинить, да еще в "предательстве","измене". У меня подобные слова могли сочетаться только со взрослым , ну по крайней мере совершеннолетним человеком.Я конечно предполагала, что женщины народ эмоциональный, но чтоб до такой степени Даже страшно подумать до чего может договориться современная женщина, если ее собственный трехлетний малыш в сердцах скажет:"я тебя не люблю, ты плохая", ну или откажется от груди
Дочкина мама: colnce пишет: взрослый человек может ребенка обвинить, да еще в "предательстве","измене" Я думаю, что обвиняют не ребёнка, а родителей. Только как родителям это показать? А через плохие оценки на соревнованиях для их детёныша. Ну и страдает, конечно, деть, за которого взрослые решили где ему будет лучше. Хотя вот моя 9-ти лет уже твёрдо говорит, что она будет или здесь заниматься или не будет вовсе, а в другое место не пойдёт. И думаю, что переведи я её сама, то не смогла бы заставить. А может при большом моём желании.... Кто знает.
Elena(TemirtaU): Ну вот как мы переходили... Я вроде где- то писала уже. Занимались в ДЮСШ, но на уровне дворового клуба. Тренер, которая взяла наших детей, была мастером спорта, чемпионкой Казахстана. Но.... не работала долгое время по специальности. А начав работу, игнорировала не только курсы, но и предложение старшего тренера области провести с нашими девочками хотя бы сборы. Самое смешное, тренер НЕ ЗНАЛА ПРАВИЛ. Упражнения были составлены по правилам десятилетней (или больше) давности. Нас возили по первенствам водокачки. Там были места у детей, не спорю. Но и всё. Детки подросли, им по 12- 13 лет. Как быть дальше?Бог нам послал нашу Л.И. (пусть и со своими прибабахами). Но она сделала из дочки гимнастку. А бывший тренер разорвала наши последние грамоты, которые волею случая оказались тогда у неё, Преследований никаких больше не было, потому что та тренер через год просто ушла из этой профессии. Хорошо, что она поняла, что тренер из неё никакой.
Elena(TemirtaU): Что это было? Предательство? Уходили не втихаря. Я позвонила ей накануне и сказала, что нас пригласили в область. Услышала в ответ, что назад больше не возьмёт. Я ответила, что тогда просто уйдём из этого спорта. Поблагодарила и попрощалась. Это был в июне, а в конце августа она САМА мне позвонила и позвала обратно. Я ответила, что подумаем, но мы тогда уже твёрдо решили остаться в области.
Матрена Иванна: Дочкина мама пишет: Ваша тренер в курсе, что Вы "на сторону" на сборы ездили? Как она к этому отнеслась? И к успехам неожиданным? В прошлом году наш основной тренер была в декрете, а со вторым тренером в лагерь не поехали(там только "дуракаваляние" было), а поехали мы на сторонние сборы.... По приезду домой наши тренеры пошумели -все плохо, Вам деньги некуда девать, упражнения плохие составлены.....а потом "отошли" и разминку мы теперь по образцу сборов проводим, и результаты на соревнованиях стали получше, и главный тренер области упражнения "сторонние" похвалила...... Но в этом году моя доня наотрез отказалась ехать куда-то "пахать", а поедет со своим основным тренером, вышедшим из декрета, в лагерь.....
Джейн: Дочкина мама тренер , естессно, дала согласие на сборы, иначе бы мы не поехали, написала нам задание, над чем работать. Что касается того, чтозолушка пишет: На тренировках один ребенок занимается так что майка мокрая, а другой пол тренировке на ковре валяется, да еще и других отвлекает, а на сборах чужой зал,чужой тренер, не по сачкуешь. вот отсюда и результат. это не так. Из 20 детей только человека 3 без присмотра постоянного будут вкалывать до мокрой майки. Это так, даже не спорьте. У нашего старшего тренера вкалывают все, потому что она не даёт расслабляться, не позволяет валяться на ковре. И дело не в чужом тренере, при котором неудобно сачковать. Результат оттого, что каждый день по 30 минут 3 раза в день сидела между двух стульев в шпагате. А у нас как будто стульев не хватает. Итог: детки от природы гибкие остальные . И лень тут не при чём, так процесс поставлен.
Джейн: Я, девочки, после того как насмотрелась на то, как у нас одна девочка поехала в Москву И.А. показываться(без одобрения тренера, но девочка действительно была супер, поверьте!), а потом тренер её обратно не взяла, когда родители через полгода жизни в Москве не потянули материально, поняла для себя вот что: когда уход происходит вот так, "через голову", вот это и есть предательство. Все остальное-можно, наверное, как-то решить миром. Вот как-то так...
colnce: Джейн мы детей уму разуму учим, учим. То не делай, а это только так и не иначе. Надо быть добрее, терпимее, уметь прощать. Жаль что повзрослев все , что в детстве учили с разу забываются. Взрослым все можно, никто о спорте и результате не думает, про деть вообще молчу, только свое эго тешат
Djema: Тема очень интересная! С 5 до 6 лет, дочь тренировалась у одного тренера в спортклубе (хоть и спортклуб, но тренер раньше тренировала в Крыльях) потом школа, которая от места тренировок далеко, перевелись в СОДЮШОР, наша бывшая тренер ничего против не имела, а еще телефоны дала к кому обратиться. Уже в СОДЮШОР возникла ситуация, когда опять же из -за школы, я пыталась найти, правда в рамках нашей СОДЮШОР ( вопрос был не в тренере, а во времени проведения тренировок) другие варианты. Что хочу сказать, моя дочь которая очень любит тренера и подружилась с девочками, сказала: "мама мне здесь очень хорошо, но если не получается по времени я готова перейти к другому тренеру, но гимнастику бросать не хочу". Вообщем я нашла варианты оставить все как есть. Джейн Даже описанный Вами случай я не считаю предательством, а вот тренер, мне кажется зря так, надо быть выше всего этого и девочку взять обратно ( может конечно и обидно, но не стоит это выпячивать, профессионалы. так не поступают).
Ev2000: Djema пишет: а вот тренер, мне кажется зря так, надо быть выше всего этого и девочку взять обратно ( может конечно и обидно, но не стоит это выпячивать, профессионалы. так не поступают). С чего ради тренер должна их принимать обратно? Уходя, они же считали что тренер исчерпала себя и вряд ли доведет до какой то определенной цели, почему она (тренер) должна быть чего то и для кого то выше? профессионал или не очень, она тоже человек со своими амбициями. Ситуация смотрится по другому, если посмотреть глазами родителей других девочек, которые благодаря уходу соперницы поднялись на ступеньку повыше и в тренировках и во внимании.
colnce: Ev2000 пишет: Ситуация смотрится по другому, если посмотреть глазами родителей других девочек, которые благодаря уходу соперницы поднялись на ступеньку повыше и в тренировках и во внимании. кто-то Писал на форуме, что выигрывать надо не потом, что кто-то ошибся, а потому, что ты лучший. Мне кажется, тренер может получить много своих плюсов. Девочка ведь хорошая, за полгода не могла все забыть. Она ж в Москве тренировалась, чему-то научилась- этим она может поделится (ну как после зборов). Люди могут совершать ошибки, но ведь ничего не поправимого нет. Ну и когда в группе есть сильные детки всегда интересно.Потом для всех уже понятно, что" хорошо там где нас нет". Возвращение девочки может только еще раз доказать, что их теперешний тренер лучший не только этой девочке, но и всем остальным. Конечно тренер может поменять фаворитов, но чтоб совсем отказаться от перспективной девочки- это самому себе крылья подрезать. Мудрый тренер так не поступит, ну а глупого и амбизиозного особо никто не держится. Все имеет возвратную силу, сегодня тренер не дорожит кем-то завтра другие легко уйдут и больше не вернутся( сумбурно получилось )
colnce: Я очень уважительно отношусь к профессии тренера. Но всегда помню, что тренер взрослый человек, сам( без мамы и папы) выбрал данную профессию, отсюда должен понимать все сложности и особенности как детской психики, так и родителького влияния. Надо разговаривать и объяснять свое виденье тренировочного процесса родителям и детям. Много учится ( ведь учеба тренера, как и у чителя, не заканчивается с получением диплома), беречь своих воспитанников. А самое главное, тренер должен быть для детей, а не дети для тренера
Elena_Сh: Какие тренеры амбициозные в России! У нас в этом году двух девочек забрали в Минск в ЦОП, так наши тренеры счастливы, а не злятся! На родительском собрании последнем говорили об этом с настоящей гордостью, с желанием дальше работать ещё больше, чтобы и для других открылись такие же перспективы... Честно говоря, не думала, что такие проблемы тоже могут возникать. Думала, тема - о самостоятельных переходах из школы в школу, от тренера к тренеру по причинам гим.кр пишет: пункты,которые заставляют перейти к другому тренеру... ...типа... ...1. тренер - "изверг"... ...2. не устраивает тренировочный процесс.. в таком случае тренер может считать это "предательством" ( в первую очередь это касается перспективных детей, в которых годами что-то вкладывалось), особенно если переход совершается молчаливо, без беседы с ним. Я думаю, любой нормальный родитель в душе тоже будет осознавать неловкость ситуации. Но принимать решение всё равно предстоит нам, родителям (к счастью): ЦОП и переезд в другой город, занятия "для себя" или "для результата", та или другая школа, тот или другой тренер - всё равно это решаем мы, потому что эти дети наши. И когда наши тренеры говорят нам: "Вы нам диктовать не будете!", я думаю , что всё равно окончательное решение всех вопросов - за родителями. (В крайнем случае, всегда есть последний вариант - уйти с гимнастики вообще ) Меня такое положение вещей радует, хотя принимать решения крайне непросто. А у тренеров есть своё неотъемлемое право - воспринимать ситуацию так, как она видится им, в том числе и обвинять родителей в предательстве. Жаль, что они обычно не объясняют свою позицию родителям, возможно, многие бы отказались переходить куда-то после такой беседы.
золушка: Мы переходили от одного тренера к другому, точнее возвращались к первому тренеру.Ситуация была такая - занимались 3-4 года, были неплохие результаты и старший тренер забрала дочь к себе, хотя по возрасту у нее были немного другие дети. В результате 2-х летних тренировок у нее у дочки почти пропала растяжка на левую ногу, упражнения были поставлены так. что работала только правая нога, и это было у заслуженного тренера Украины. Была постоянная выкачка денег абсолютно за все (за постановку упражнения, постоянно нужно было что-то покупать в группу, на все праздники дорогие подарки тренеру, обязательные индивидуальные платные занятия), выездов на соревнования не было, так как у тренера был сын - трудный подросток, оставлять его было нельзя, и тренировки начинались в 15 часов (вечером тренер должна быть дома).Так как группа была сборная по возрасту (собраны были лучшие гимнастки всех возрастов), то дружбы между девочками не было. Дочка захотела бросить гимнастику. Пошли проситься назад к первому тренеру, все это было в одной ДЮСШа, по этому написала заявление директору, указав причину - неподходящее время тренировок. Директор пошел нам навстречу, перевел обратно к первому тренеру. И хотя перед тем как уходить, я поговорила с тренером,( она была категорически против, опять обещала золотые горы) на душе все равно было как-то гадко, как-будто я делаю,что-то плохое. Потом на все соревнованиях, эта ст.заслуженная занижала оценки, хотя до этого дочь всегда была первой в нашей области. Да и дочка так ее боялась, говорила - она как глянет на меня - я сразу все забываю...
Djema: Джейн , когда девочку взяли в Москву, родители поговорили с тренером или ничего не сказав уехали? А то, что без одобрения тренера, может не хотели раньше времени, пока не известен результат, что - то афишировать. Ev2000 пишет: Ситуация смотрится по другому, если посмотреть глазами родителей других девочек, которые благодаря уходу соперницы поднялись на ступеньку повыше и в тренировках и во внимании. - это точно, ведь чем меньше конкуренция тем лучше.
сергей: Ну и я расскажу свою историю. Пришли мы значит заниматься к одному тренеру,позанимались полгода (а были то мелкие) потом одна знакомая сказала что где мы занимаемся -группа здоровья и берут всех . Результатов можете не ждать. Рекомендовала другого тренера. Мы пошли просто что бы та нас посмотрела. Посмотрев сказала что берет . Мы пришли к своему тренеру и поставили перед фактом. Сказали что уходим. Она конечно была против. Но мы то еще мало занимались и все же ушли. На новом месте ребенок сразу не привыкший к другим нагрузкам начал проситься обратно. Я сказал :Давай подождем месяц. Если что -уйдем обратно. Через месяц ребенок втянулся,познакомился с коллективом подружился со старшими девочками. И все стало на свои места! Отзанимавшись год на каком то турнире мы встретили бывшего первого тренера. Она была рада нашим успехам и дала несколько дельных советов. То есть мы как бы остались друзьями. Наверное она сама поняла что для ребенка лучше там , у нового тренера. а когда мы пришли была одна девочка нашего года очень сильная ,мы на нее равнялись и она для моей дочери была как эталон к которому надо было стремиться. Потихоньку стала её догонять. А они взяли и ушли в другую школу. Причем не очень хорошо ушли . И теперь мы остались без эталона... Сейчас ходят слухи среди родителей что они ушли из за нас. Вроде моя за это время догнала её ,а они конкурентку терпеть не захотели. Занимались они на тот момент 4 года. А мы только год. Мы с женой эти слухи не поддерживаем и жалеем что они ушли. Нет раздражителя,и здорового спортивного азарта и конкуренции на уровне группы и школы. Смотрю моя начала расслабляться. А это плохо. (Ой сколько я всего написал! ) В общем если тренер желает добра - всегда отпустит с миром!
Матрена Иванна: сергей пишет: Вроде моя за это время догнала её ,а они конкурентку терпеть не захотели. Занимались они на тот момент 4 года. А мы только год. сергей пишет: Нет раздражителя,и здорового спортивного азарта и конкуренции на уровне группы и школы. Смотрю моя начала расслабляться. Знакомая ситуация....у нас зимой из ХГ ушла наша "вечная соперница"(5 лет соревновались кто-кого) из соседнего города......очень жалко....даже азарт борьбы пропал...
Elena_Сh: золушка пишет: И хотя перед тем как уходить, я поговорила с тренером, на душе все равно было как-то гадко, как-будто я делаю,что-то плохое. Вот-вот, об этом я и говорю, мы сами чувствуем неловкость, но делаем так, как считаем лучше для ребёнка. сергей пишет: Пришли мы значит заниматься к одному тренеру,позанимались полгода (а были то мелкие) потом одна знакомая сказала что где мы занимаемся -группа здоровья и берут всех . Результатов можете не ждать. Рекомендовала другого тренера. Мы пошли просто что бы та нас посмотрела. Посмотрев сказала что берет . Мы пришли к своему тренеру и поставили перед фактом. Сказали что уходим. Она конечно была против. У нас в клубе эти вещи сами собой разумеющиеся. Мы год занимались в группе начинающих, на второй год предложили перейти в серьёзную группу. Мы ещё и не хотели! Потому что - привыкли к тренеру и потому что - ребёнку 5 лет, а занятия 4 раза в неделю по 1,5 часа. Наша первая тренер САМА убедила нас, что у неё - ОФП, а там - гимнастика и предложила попробовать, мол, ко мне в любой момент вернётесь. Эта система работает постоянно, малыши приходят в группу начинающих, а потом постепенно переходят в группу продолжающих кто раньше, кто позже. Я только пока не поняла, есть ли такие, кого вообще никогда не переводят из этих групп ОФП. Ну, а дальше, выше нам идти в городе некуда, следующий шаг - только ЦОП, сергей пишет: На новом месте ребенок сразу не привыкший к другим нагрузкам начал проситься обратно. Я сказал :Давай подождем месяц. Вот это тоже знакомо, уговаривали сначала месяц подождать, трудный сентябрь выдался. А позже видела, как приходили другие дети, у всех одно и то же: адаптация проходит со слезами и мамиными-бабушкиными уговорами. Хорошо, что потом всё это проходит, а то мы уж думали вообще бросать занятия...
сергей: Elena_Сh Ну слез у нас не было... но неохота была.
colnce: Elena_Сh пишет: в первую очередь это касается перспективных детей, в которых годами что-то вкладывалось может это не правильно, но я не понимаю этого культа личности тренера хоть убейте Что значит тренер "вкладывал" это что бестелесное создание или тренер бог, что создал гимнастку. А геда в это самое время была сама гимнастка? она. что на лавочке прохлаждалась?. Тренер выполняет свою работу, ребенок свою и чаще на все 100% не зависимо от тог считают его перспективным или нет. Переживает тренер из-за перспективной гимнастки, а кто ее извините родил и в зал к тренеру привел? Родители вообще прав на ребенка не имеют и с некоторых пор ни личной жизни вне спортивного расписания ни претензий по поводу результата( объясните хоть почему занимаясь по 4-5 часов и выполнив все поставленные задачи тренером ребенок не в призах- интересно же ). Ну и потом родитель- это спонсор, вроде к посторонним спонсорам отношение уважительное, а к родителям просто ультимативные требования. пусть деть будет хоть со звездой во лбу, но если у родителей денег нет ( на выездные соревнования, сборы, приличные купальники, предметы, ..дальше по списку), то будут заниматься и продвигать более денежнообеспеченных и почему-то угрызений совести не испытывают тогда тренера, а сухо говорят -это спорт Не спорю, есть нормальные люди как среди тренеров, судьей, родителей. И хочется верить, что их большинство. Но если это Человек, то он не станет унижаться до обид и тем более мести ребенку. Вот такие и помогут и подскажут и обнадежат и назад примут БОЛЬШОЕ ИМ СПАСИБО!!! ПУСТЬ ИХ БУДЕТЬ КАК МОЖНО БОЛЬШЕ
colnce: я думаю наши детки за их труд, целеустремленность заслуживают того, чтоб их окружали хорошие и достойные взрослые и дело уже не в ХГ, а в том, в какой атмосфере растут наши детки и чему могут научится и что взять от своего педагога мы так боимся улицы, где есть больший выбор, чем в зале и забываем, что иногда дворовые подружки лучше, чем жестокий и авторитарный взрослый, который регулярно оказывает давление на неокрепшую психику
золушка: colnce пишет: Что значит тренер "вкладывал" Мы приводим деток в 4 года, а то и раньше в гимнастику, они еще толком не знают где право-лево и тренер их буквально своими руками учит всему. Через год занятий наши дети обгоняют своих сверстников в развитии и не только в физическом. И это нам естественно очень нравится, мы гордимся своими детками, но вот почему-то заслуги приписываем себе или ребенку, ребенок трудится и тд. А если еще и в первую тройку попадает на соревнованиях! Вот тут и начинают играть амбиции. Прошли мы через все это, и сейчас уже вижу как часто была неправа. Мамы гимнасток постарше уже спокойней относятся ко всему. Вижу это на своем примере, дочь выполнила МС, вожу внучку на гимнастику и с улыбкой наблюдаю за мамочками, как кипят страсти, тоже пытаются метаться туда-сюда. Уверяю вас - это все пройдет! Не накручивайте сами себя! Тренеры почти все одинаковые!
Selena: золушка , абсолютно с Вами согласна. colnce пишет: Что значит тренер "вкладывал" это что бестелесное создание или тренер бог, что создал гимнастку. Тренер конечно не бог, но гимнастку создаёт именно он. Особенно много значит именно первый тренер, который из "гадкого утёнка" лепит "прекрасного лебедя". То что заложит тренер с самого начала, то потом всю гимнастическую карьеру будет проявляться. Мы сами родители выбрали для наших детей именно этот вид спорта, взвалили на свои плечи тяжёлый груз добровольно, значит надо с достоинством его нести и не жаловаться, что нет личной жизни, что тратится уйма денег. Не готовы к такому, значит надо бросать и идти куда-нибудь ещё.
Wirta: Selena золушка Согласна с Вами... Но вот такое тоже есть почти везде... colnce пишет: Ну и потом родитель- это спонсор, вроде к посторонним спонсорам отношение уважительное, а к родителям просто ультимативные требования. пусть деть будет хоть со звездой во лбу, но если у родителей денег нет ( на выездные соревнования, сборы, приличные купальники, предметы, ..дальше по списку), то будут заниматься и продвигать более денежнообеспеченных и почему-то угрызений совести не испытывают тогда тренера, а сухо говорят -это спорт И это печально очень...
Selena: Wirta , увы, это реалии нашей жизни, когда без бабла, ты ничего не можешь добиться и не только в спорте. Я, например, никогда не буду делать работу, которая мне ничего не принесёт, ни морального, ни материального удовлетворения. Я понимаю тех тренеров, которые меньше внимания уделяют детям, неездящим на соревнования и сборы. Смысл отнимать время у других детей, которые показывают результаты, ведь это показатель работы тренера, его оценка, как специалиста. Как ни жестоко прозвучит, но раз нет достаточно средств на выезды, купальники и прочую дорогущую лабуду, значит нечего предъявлять претензии тренеру, что ребёнок заброшен. А теперь кидайте в меня гнилые помидоры.
Wirta: Selena пишет: это реалии нашей жизни, когда без бабла, ты ничего не можешь добиться и не только в спорте. Я просто нечетко выделила цитату... Надо было так... colnce пишет: Ну и потом родитель- это спонсор, вроде к посторонним спонсорам отношение уважительное, а к родителям просто ультимативные требования. Очень часто при ЛЮБЫХ разговорах все вопросы воспринимаются как претензии... И диалога не получается... Вот это печально очень...
Selena: Wirta , согласна с тобой, есть такая категория людей и не только тренеров, что не спроси, всё "в штыки". Тут уж могут быть разные причины, либо сказать по-делу нечего, либо чувствуют за собой какую-то вину, либо ещё что.
ЛарисОК: Selena пишет: А теперь кидайте в меня гнилые помидоры За твои деньги - любой каприз
Selena: ЛарисОК
colnce: изначально я считаю, что родители должны уважать тренера и ребенка, ребенок - родителя и тренера, тренер -ребенка и родителя. Если одного из составляющих не будет, то нормальных отношейний не будет. Справедливо замеченоSelena пишет: Мы сами родители выбрали для наших детей именно этот вид спорта, взвалили на свои плечи тяжёлый груз добровольно, Но и тренер находится в той же позиции. Многие родители если не занимались ХГ, то даже не представляли с чем придется столкнуться( в материально- временной проблеме). Ведь когда мы были маленькими, то спорт был не настолько дорог, а иногда и подспорьем для семьи и единственной возможностью поездить по стране. Да и приходили в спорт в 6-7 лет, и дети часто ходили сами. Сейчас родитель приводит ребенка в 4 года и лет до 8-9 отвозит и забирает. Но самое интересное, что за любой пропуск надо отчитаться как на работе Тренера же находятся изначально в более выгодной позиции. Они по крайней мере занимались ХГ и видели ситуацию изнутри. Знают многие подводные камни и с моментом, когда родители не довольны и переходят от одного тренера к другому им знакомо. Так было и будет. Можно себя к этому подготовить и спрогнозировать как себя вести или реагировать. Родители, у которых второй или третий ребенок идет в ХГ реагируют на многое проще, значит этому можно научится
colnce: золушка пишет: Мы приводим деток в 4 года, а то и раньше в гимнастику, они еще толком не знают где право-лево и тренер их буквально своими руками учит всему. Через год занятий наши дети обгоняют своих сверстников в развитии и не только в физическом. И это нам естественно очень нравится, мы гордимся своими детками, но вот почему-то заслуги приписываем себе или ребенку, ребенок трудится и тд. А если еще и в первую тройку попадает на соревнованиях! не буду спорит что это не так, но... В группе малышей 16-18 человек( у кого больше у кого меньше), в призах 3-5 человек будет и прогрес заметный опять же у все деток разный и по качеству и по времени. Но ведь с малышами тренер должен по крайней мере работать одинаково. Тоесть методика одна и таже, а результат разный. Значит дело не только в тренере. Редко встретишь ситуацию, когда тренер говорит спасибо родителям, за то что правильно воспитали, и просто привели к нему способного ребенка. Чаще тренер говорит, что ребеночек очень способный( т.е. имеется ввиду данные самого ребенка, а кто его таким сделал изначально даже не задумываются)Может по этому тренера часто сравнивают деток с "материалом". Вот ситуация, когда родители говорят слова благодарности тренеру( дарят подарки) встречается гораздо чаще. Т.е родители более адыкватно смотрят на ситуацию, жаль, что они иногда готовы обесценить собственный вклад и роль в жизни гимнастки.
Selena: colnce пишет: Но самое интересное, что за любой пропуск надо отчитаться как на работе Да, это так, потому что спортивная школа, это тоже школа. И как в обычной школе учителя следят за посещаемостью, так и в спортивной тренер обязан за этим следить. И если ребёнок не пришёл на тренировку, тренер должен знать почему. А вдруг деть просто прогуливает, а родители не в курсе? colnce пишет: изначально я считаю, что родители должны уважать тренера и ребенка, ребенок - родителя и тренера, тренер -ребенка и родителя. Если одного из составляющих не будет, то нормальных отношейний не будет. +100 Вот поэтому и надо отчитываться перед тренером за пропуски.
colnce: Selena пишет: Я понимаю тех тренеров, которые меньше внимания уделяют детям, неездящим на соревнования и сборы Смысл отнимать время у других детей, которые показывают результаты, ведь это показатель работы тренера, его оценка, как специалиста на каждого богатого родителя найдется еще более богатый Смотрю у нас в школе многие родители у малышей кинулись быть спонсорами. Результат- спонсоров больше чем мест на пьедестале Согласна, что и медведя можно научить кататься на велосипеде, но ведь у способного ребенка с данными все получается быстрее и качественнее. Знаю заслуженного тренера по кигбогсингу у него 2 действующих чемпиона мира тренируются. Он все для мальчишек делает и спонсоров ищет и деньги на международные турниру и сборы. его задача и всех детей, что ходят в секцию найти и не пропустить того одного единственного. вот его очень уважаю- человек на своем месте, потому как понимает мало дать базу и еще чему-то научить, поставить удар, но только единицы умеют побеждать . Так и в ХГ много девочек делают элементы правильно и хорошо, но только единицы завораживают и приковывают внимание не только зрителей, но и судьев- а это ни многочисленными тренировками ни деньгами не купишь
colnce: Selena пишет: Тренер конечно не бог, но гимнастку создаёт именно он. Особенно много значит именно первый тренер, который из "гадкого утёнка" лепит "прекрасного лебедя". То что заложит тренер с самого начала, то потом всю гимнастическую карьеру будет проявляться. Мы сами родители выбрали для наших детей именно этот вид спорта, взвалили на свои плечи тяжёлый груз добровольно, значит надо с достоинством его нести и не жаловаться, что нет личной жизни, что тратится уйма денег. Не готовы к такому, значит надо бросать и идти куда-нибудь ещё. я не говорю про случаи, когда тренер на своем месте, а родитель хочет больше чем может его ребенок и ждать нет ни сил ни желания. Конфликт в том, что иногда у тренера нет опыта или знаний, чтоб вылепить "лебедя" и приходится потом переучиваться, или как правильно заметили родитель не готов к непомерным тратам, тренер не обращает внимания на гимнастку, а попросту не исполняет должным образом своих прямых обязанностей по отношению к конкретной воспитаннице, но стоит родителю вступиться за ребенка или проветрить правдивость слов тренера, о том что у ребенка нет способностей, вот тут же появляются ярлыки, а в ряде случаев ни только перейти не дают спокойно( сам не съем и другому не дам), но даже в другой спорт дорогу перекрывают и после ухода из ХГ звонят и нервы портят. Родители тоже не сахар попадаются. Некоторые мамы хуже мачех, но разница в том, что родителей не выбирают, а тренера вроде формально можно выбрать, а иногда первый тренер как приговор на всю жизнь
Джейн: colnce ведь Selena не делала акцент на то, что занимаются только с богатыми...Но подумай сама: в определённом возрасте ребёнка уже НЕОБХОДИМО возить на выездные соревнования, иначе не получишь разряд. А ведь есть не только небогатые родители, а ещё и такие, которые просто не хотят вкладывать средства в занятия дочери. Поставьте себя на место тренера, которая старалась, составляла программу по 4 видам, несколько месяцев отшлифовывала её с ребёнком, а потом мама говорит: Извините, мы никуда не едем. У нас есть такая ситуация. Девочка очень перспективная и фактурная, тренер долго уговаривала маму отправить дочь на сборы, та в итоге отказалась и они уехали в Турцию. Ну скажите, зачем метать бисер перед свиньями? Да, с малышами надо со всеми заниматься одинаково. Но если у ребёнка в 13 лет нету ни одного купальника и ни одного своего предмета(зато кольцо с брюликом на пальце есть), какой смысл тренеру вкладывать силы в этого ребёнка?
colnce: Джейн да я собственно полностью согласна со словами Selena просто иногда хочется чуть расширить рамки разговора. пришло вдохновение И не ради спора и желания уличить кого-то, а токмо для поддержания темы разговора
colnce: Джейн у вас совсем другая ситуация. Тут не желание родителей вкладывать в ребенка( ведь кольцо и поездку в Турцию ребенку обеспечили), а скорее желание использовать других и желание получить особый статус в группе( мы де такие способные, что для нас все сделают). Но если родители не купили ребенку собственных предметов, то с чьими то она выступала, тоесть тактика родителей срабатывала. Если бы изначально тренер поставил вопрос о том на что готовы или не готовы родители девочки тратить деньги, то тогда либо девочке все купили или тренер намного раньше более рационально использовала бы свое рабочее время. Нет пердмета- нет отработрки элементов с предметом У нас в школе если у семьи нет денег, то просто пердлагают учавствоватьв соревнованияхместных - это 4-6 соревнований в год. И предметы всегда при желаниии можно найти по сходной цене. Кто-то продает по полной цене, а кто-то берет только 30-40% от цены. А с купами.- нет денег на пошив- учись сама. Было бы желание!
Selena: colnce , у нас как раз первый тренер и единственный "приговор" на всю жизнь Перейди мы к другому тренеру, успехи может быть были бы весомее (хотя если бы, да кабы, кто знает), но главное для меня то, что моя дочь здорова физически и психически. Пусть не чемпионка, но мастера сделала сама. У нас тоже всякие ситуации бывают, и от нашего тренера уходили, и к нам приходили. Как себя в такой ситуации поведёт тренер, зависит от человека - умный поймёт и примет ситуацию такой, какая она есть, глупый и злой начнет мстить. Это жизнь такая и человеческая природа, и не важно чего это касается спорта, работы и т.п.
colnce: Selena видишь как вам повезло. Хороший тренер- это дороже чемпионства, но сломаной судьбы. Надеюсь у нас в спорте сложеться жизнь так же хорошо как и увас. Я вообще трудно переживаю разрывы( просто прорастаю иногда в людей). Дети ведь тоже разные, на одного кричат, а с него как с гуся вода, а удругого сердце начинает болеть ( все букваль воспринимает)
colnce: Я еще вот подумала. иногда мы( родители и дети) можем стать просто заложниками ситуации. Напрмер у тренера проблемы в личной жизни, которые она тяжело перживает. Это может отразиться на тренировочном процессе( станет более жесткий и замечаний будет больше).А если в этот момент еще и с вопросом перехода подойти человек может потом и пожалеет, что столько наговорил, но поезд-то ушел
Selena: colnce , обязательно всё у вас будет хорошо, вы, главное, в это верьте. Что ни делается, делается к лучшему.
colnce: Selena пишет: Что ни делается, делается к лучшему
Руся: Selena пишет: Перейди мы к другому тренеру, успехи может быть были бы весомее -как думаешь, как воспринял бы весть о переходе Ваш тренер?....просто интересно)))
Selena: Руся , ну, во-первых, я бы никогда через голову тренера не прыгнула бы, это не обсуждается, такое у меня воспитание. Во-вторых, я бы посоветовалась с ней, к кому лучше. Но...это я так могу со своим тренером, т.к. она у нас умная и адекватная. В-третьих, были у нас с ней мысли такие, но... ребёнок не захотел, а раз не захотел, значит и не нужно.
золушка: colnce пишет: тренер говорит, что ребеночек очень способный( т.е. имеется ввиду данные самого ребенка, а кто его таким сделал изначально даже не задумываются) способный ребенок - это имеется ввиду природная гибкость, прыгучесть. растяжка, а таким его создал Господь Бог, но никак уж не родители. что уж тут задумываться над этим. Нужно меньше вмешиваться в работу тренера, а больше прислушиваться к своему ребенку. если ему там все нравиться, значит все хорошо. Олимпийскими чемпионами все не будут, занимайтесь для своего удовольствия. моя внучка особых результатом не достигает (в смысле призовых мест), но мы шьем красивые купальники, украшаем предметы, занимается и получаем от этого удовольствие. А тренер работает с детками, чтобы еще и работать с родителями - за это ему деньги не платят. Тренировка закончилась и у тренера началось его личное время, а тут начинают мамы-папы-бабушки с бесконечными вопросами. Для это существую родительские собрания. которые должны проводиться 2-3 раза в год.
colnce: золушка пишет: способный ребенок - это имеется ввиду природная гибкость, прыгучесть. растяжка, а таким его создал Господь Бог, но никак уж не родители. Мы так договоримся, что и роль тренера и его умение управлять тренировочным процессом зависят не от личности, а от бога Ребенок- это тоже личность, а не набор физических данных. когда ребенок рождается больным, то обычно родители обвиняют себя, а не Бога . Детки приходят здоровыми- плюс в копилку к родителям. Гены тоже никто не отменял, отсюда и детки с разными данными, а то что получается одному Бог мерил полной ложкой, а другому чуть Но и это не настолько важно особо у малышей тренера выделяют сообразительных деток, которые могут не только слушать, а и слышать и еще лучше запоминать и притворять в жизнь, то чему учит тренер. Умение вести себя со сверстниками, и взрослыми, воспитанность, это то что является ценным в любой группе и закладывается в семье.
colnce: а про вопросы- это отдельная тема. Они или есть или их нет. Когда возникают вопросы, а ответы вы на них не получаете, то это может сделать вас более раздражительным и менее адекватным. Я не говорю, что на все вопросы должен отвечать тренер, на часть вопросов можно найти ответы в нете, на форуме, узнать у более опытных родителей. Но вы никогда не узнаете, что думает о вашем ребенке и его перспективах лично сам тренер, если не спросите об этом. Если вам это не интересно или не важно, то тогда действительно не стоит отвлекать тренера Тренер, который не работает в тандеме с родителем может потерять много помощников. Мы всегда интересуемся в конце тренировки о том, что надо для следующей, на что надо обратить внимание, о чем поговорить с детьми, нужна ли какая-то помощь. 2-3 минуты после тренировки погоды не сделают, но могут сплотить группу и не только детей и родителей, но и родителей и тренера. Когда родитель с удовольствием откликается не на приказ, а просьбу тренера, а тренер может рассчитывать на понимание и поддержку родителей. как по мне хуже когда родитель, тренер или даже ребенок( бывает и такое ) считает, что ему все должны и только он может устанавливать правила и что-то требовать.
ЛарисОК: colnce а я вот не пойму, чего тебя эта тема так волнует? у вас же с тренеров все хорошо... просто интересно
colnce: ЛарисОК да сама себе удивляюсь С тренерами которые вешают ярлыки.я благодаря тебе и еще другим девочкам разобралась. Ну теперь уже тема родителя и его роли в ХГ поднялась. интересно что думают другие родители. Ты не смотри что я так много пишу, я свои мысли упорядочиваю. Когда все упорядочу все будет Ок! тема для меня будет не актуальна Поэтому благодарна всем, кто пишет в этой теме. Я даже не спорю, просто пытаюсь развить чужую мысль и их мысль становится моей, но слегка приображенной извините, если кого-то обижаю своими размышлениями, возможно кому-то кажется, что я хочу навязать свою точку зрения. Для меня ценны все мысли и взгляды, даже те с которыми я пока не согласна
Джейн: colnce я согласна...с тренером нужно общаться. хороший тренер никогда не откажется от общения. Ведь родители много в чём могут помочь(и это не только подбор музыки и чистка ковра). Мне кажется, что у тех тренеров, которые говорят с родителями , никто тайком не бежит в Москву.
ЛарисОК: Джейн пишет: Мне кажется, что у тех тренеров, которые говорят с родителями , никто тайком не бежит в Москву.
Elena_Сh: Ого, за рабочий день сообщений сколько написали! золушка Selena Selena пишет: Тренер конечно не бог, но гимнастку создаёт именно он. золушка пишет: Мы приводим деток в 4 года, а то и раньше в гимнастику, они еще толком не знают где право-лево и тренер их буквально своими руками учит всему. Согласна с вами полностью! colnce пишет: Редко встретишь ситуацию, когда тренер говорит спасибо родителям, за то что правильно воспитали, и просто привели к нему способного ребенка. Чаще тренер говорит, что ребеночек очень способный( т.е. имеется ввиду данные самого ребенка, а кто его таким сделал изначально даже не задумываются) Вот это мне уже кажется из области фантастики. И если за хорошее воспитание ещё можно спасибо услышать, то почему нам должны говорить спасибо за его способности и здоровье - не понимаю. colnce пишет: Детки приходят здоровыми- плюс в копилку к родителям. Гены тоже никто не отменял, отсюда и детки с разными данными, а то что получается одному Бог мерил полной ложкой, а другому чуть В большинстве случаев здоровые дети - счастье, удача, а не заслуга родительская. В целом понимаю, что Вы хотели сказать (нужно делать всё от тебя зависящее, чтобы ребёнок был здоров), но, к сожалению, часто этого недостаточно...
гим.кр: Elena_Сh пишет: В большинстве случаев здоровые дети - счастье, удача, а не заслуга родительская. ...в корне не согласна,...сейчас здоровые дети это,как раз, заслуга родителей,...а те дети,которые сутками и в дождь, и в снег,и в жаре "укрепляют" свое здоровье ,скорее всего,никогда не появятся в зале...
гим.кр: Elena_Сh пишет: то почему нам должны говорить спасибо за его способности и здоровье - не понимаю. ...потому,что....мы не поленились эти способности разглядеть и привести его в зал,...а потом изо дня в день "забив" на все свои дела водить его... .
colnce: Elena_Сh пишет: почему нам должны говорить спасибо за его способности и здоровье - не понимаю. чувствую себя пришельцем неужели вы все серьезно считатете, что больше чем тренер никто ничего не может дать ребенку, что талант может открыть и развить только "чужая" тетя. а где же ваша роль как родителя такое впечатление, что никто не рожал, не растил и не продолжает заниматься ребенком до ХГ и после того как ребеночка туда отдали, а только выполняем заказ тренера( на костюм, поездки и т.д.) Вот только когда очередная талантлива звездочка, зажженная тренеров вдруг гаснет из-за травмы, вдруг оказывается, что ответственность за востановление подорванного здоровья полностью ложится на плечи родителя и тренер сразу: " я де выполнял только свою работу, а что здоровье подвело, так это уже претензии к родителям( значит малый запас прочности дали изначально)"редко кто из тренеров откажется от перспективной гимнаски, но с врожденными проблемами. будут использовать потенциал до последнего. а про роль семьи в жизни ребенка тренеры очень хорошо вспоминают на выездных соревнованиях и на сборах. Кого чему научили и что помимо природных данных заложили. С кем легко, а с кем себе только головную боль зароботаешь.
Elena_Сh: А также с грустью соглашаюсь с Wirta пишет: Очень часто при ЛЮБЫХ разговорах все вопросы воспринимаются как претензии... И диалога не получается... Вот это печально очень... и с colnce пишет: Многие родители если не занимались ХГ, то даже не представляли с чем придется столкнуться Увы, да... Была у нас ситуация лет 8 назад. В детском саду объявили, что теперь необходимо сдавать ежемесячно деньги на нужды сада. Родители возмутились, руководство сада созвало экстренное родительское собрание. Вышла заведующая и описала ситуацию так, как она ей видится: что наше возмущение она разделяет, что деньги им урезали и выделяют теперь только на питание детей и зарплату, а на ремонт, игрушки, новый ковёр, моющие средства и наглядные пособия - нет, что им просить денег у родителей неловко, но деваться некуда и что заставить нас никто не может, но если мы хотим, чтобы в садике и дальше было красиво, уютно и приобретались необходимые детям вещи, то мы можем помочь. Некоторые родители высказались в том духе, что хотелось бы, чтобы наши деньги тратились именно на наших детей, тогда заведующая предложила компромисс: половина денег перечисляется в фонд сада, половина - в фонд группы, и мы покупаем то, что нам необходимо. Всё - сомнений не было ни у кого! Уважаю людей, способных на честный диалог. И люди-то в большинстве своём адекватные: если всё искренне объяснить, понимают и поддерживают. золушка пишет: А тренер работает с детками, чтобы еще и работать с родителями - за это ему деньги не платят. Вот с этим не вполне согласна. Тренеры - педагоги, а педагогам по роду деятельности приходится работать и с родителями тоже. Оплата труда педагогов - не сдельная, складывается не только из часов занятий, но и из часов подготовки к ним, методической и воспитательной работы, а также индивидуального общения с родителями и детьми. Есть и ещё разные виды деятельности, не имеющие отношения к занятиям, но от этого не менее обязательные. Оценить эту вторую половину деятельности довольно сложно (ну вот сколько, например, потратил тренер на поиск подходящей музыки для упражнения - ему ведь за это тоже как бы не платят, а делать нужно). В некоторых организациях принято примерно в два раза умножать часовую нагрузку педагога при подсчёте его реальной загрузки.
Wirta: Elena_Сh пишет: ну вот сколько, например, потратил тренер на поиск подходящей музыки для упражнения - ему ведь за это тоже как бы не платят Платят... Отдельно за музыку, отдельно за постановку...
Elena_Сh: гим.кр пишет: сейчас здоровые дети это,как раз, заслуга родителей,...а те дети,которые сутками и в дождь, и в снег,и в жаре "укрепляют" свое здоровье ,скорее всего,никогда не появятся в зале... Не очень поняла, кого Вы имели в виду. Детей из неблагополучных семей? Так они как раз бегают по морозу в резиновых сапогах и очень редко болеют. Впрочем, я-то не об этом. Я о том, что есть масса заболеваний, на возникновение (или не возникновение) которых родители, увы, не могут оказать влияния и это их беда, а не вина.
гим.кр: Elena_Сh пишет: Оценить эту вторую половину деятельности довольно сложно (ну вот сколько, например, потратил тренер на поиск подходящей музыки для упражнения - ему ведь за это тоже как бы не платят, а делать нужно). ...да,...но тренер не сидит ,чаще всего, с 9 до 18 на работе,...поэтому часть работы делает дома...не говоря уже о работе в 2-3 местах... ...у меня муж тоже тренирует детей с 15 до 19,а зимой и того меньше,...но это не значит,что все остальное время он не готовится к тренировке или не выполняет какую-нибудь сопутствующую работу...,а чего стоит работа по выходным и в каникулы,...поэтому не стоит рассматривать специфику тренерской работы в этой теме...
Elena_Сh: гим.кр пишет: ..потому,что....мы не поленились эти способности разглядеть и привести его в зал,...а потом изо дня в день "забив" на все свои дела водить его... Это наш выбор, наша обязанность, мы это делаем для себя и ребёнка (уж никак не для тренера), так почему он должен быть благодарен?Wirta пишет: Платят... Отдельно за музыку, отдельно за постановку... Да, слышала, но у малышей не так пока.
гим.кр: Elena_Сh пишет: Детей из неблагополучных семей? Так они как раз бегают по морозу в резиновых сапогах и очень редко болеют. ...я об этом и написала,...здесь "труды" родительские по укреплению здоровья сведены к минимуму... Elena_Сh пишет: Я о том, что есть масса заболеваний, на возникновение (или не возникновение) которых родители, увы, не могут оказать влияния и это их беда, а не вина. ...не многие тренеры решаться работать с детьми с патологиями или серьезными заболеваниями,...а скорее всего просто не будут с ними работать,...так к чему здесь это обговаривать...
Лента: Selena пишет: Wirta , увы, это реалии нашей жизни, когда без бабла, ты ничего не можешь добиться и не только в спорте. Бабло побеждает зло, девочки!
гим.кр: Elena_Сh пишет: так почему он должен быть благодарен? ...потому,что это его "рабочий материал"...и не будь его,...не будет и работы...
Wirta: Elena_Сh пишет: Это наш выбор, наша обязанность, мы это делаем для себя и ребёнка (уж никак не для тренера), так почему он должен быть благодарен Например, мы, чтобы успеть на тренировку, пропускаем школу, и это воспринимается как должное... Если ребенок приболел, но нет температуры, желательно прийти на тренировку... Если стоит выбор - сборы или отпуск - однозначно сборы... Отчего то хочется такого же отношения со стороны тренера, нет?
Wirta: Лента пишет: Бабло побеждает зло, девочки! Где взять???!!!
гим.кр: Лента пишет: Бабло побеждает зло, девочки! ...оглядевшись вокруг понимаешь,...что не только зло...
Elena_Сh: colnce пишет: неужели вы все серьезно считатете, что больше чем тренер никто ничего не может дать ребенку, что талант может открыть и развить только "чужая" тетя. а где же ваша роль как родителя такое впечатление, что никто не рожал, не растил и не продолжает заниматься ребенком до ХГ и после того как ребеночка туда отдали Напротив, считаю, что больше, чем родители, никто ребёнку не даст, но не думаю, что кто-то нас обязан благодарить за это. Если о ребёнке говорят, что он способный, трудолюбивый, хорошо воспитанный, по-моему, это и есть спасибо для нас. Каких ещё особых благодарностей ждать?
гим.кр: Elena_Сh пишет: Да, слышала, но у малышей не так пока. ...у малышей ,чаще всего,с музыкой особо не напрягаются....
Elena_Сh: Wirta пишет: Где взять???!!!
гим.кр: Wirta пишет: Где взять???!!! ...вопрос ,конечно,интересный,....предлагаю обсудить... ...ваши предложения...
Elena_Сh: Wirta пишет: Отчего то хочется такого же отношения со стороны тренера, нет? А как тренер относится?
Wirta: Elena_Сh пишет: как тренер относится? Что все так и должно быть...
гим.кр: Wirta пишет: Что все так и должно быть... ...во-во...и поза "на коленях" перед гимнастикой... это наша естественная,природная таки поза...
Elena_Сh: гим.кр пишет: ..потому,что это его "рабочий материал"...и не будь его,...не будет и работы... Да, а учителя пусть будут благодарны, что мы рожаем, а врачи - за то, что мы болеем. А то тоже без работы останутся.
colnce: гим.кр как правильно и главное кратко ты можешь излагать мысли сама бы лучше не сказала
гим.кр: Elena_Сh пишет: а учителя пусть будут благодарны, что мы рожаем, а врачи - за то, что мы болеем. А то тоже без работы останутся. ...а кто-то поспорить может... ...врачи у нас последнее время не лечат,...а "помогают" болеть,...учителя,прекрасно знают как заработать на наших детях... ...не буду говорить,что все,....остались еще "аборигены" и альтруисты в профессиях,...но чаще всего коммерциализация повальная...
colnce: Elena_Сh пишет: Если о ребёнке говорят, что он способный, трудолюбивый, хорошо воспитанный, по-моему, это и есть спасибо для нас.так хочется почаще это слышать( а лучше после каждой тренировки ) как мало надо родителю, чтоб свернуть горы
colnce: Elena_Сh пишет: Да, а учителя пусть будут благодарны, что мы рожаем помню 1998-2000г работала в Д\с . Детей не было группы и сады закрывались Вот тогда воспитатели поняли кто и для кого существует. И были рады любым деткам даже из не благополучных семей, лишь бы водили, а их не сократили
Elena_Сh: colnce пишет: ( а лучше после каждой тренировки ) Ну фантазёрка!
colnce: Elena_Сh пишет: Ну фантазёрка!
гим.кр: Elena_Сh пишет: Ну фантазёрка ...во как ....теперь это фантазиями зовется...
ЛарисОК: гим.кр пишет: ...врачи у нас последнее время не лечат,...а "помогают" болеть,...учителя,прекрасно знают как заработать на наших детях... Лента пишет: Бабло побеждает зло, девочки! а я бы сказала по другому -Бабло порождает зло А жаль...хотелось бы, чтобы как в русских сказках по прежнему добро побеждало.... и чтобы подольше сохранялись эти альтруисты
Selena: Я насчет оплаты музыки, мы платим за музыку не тренеру, а музыканту. Тренер сама сидит часами с музыкантом, выбирает то, что надо, причём в свободное от работы время, т.е. тратит на это свою личную жизнь. И ни копейки за это не имеет. Может где и по-другому, но у нас так. За постановку упражнения платим постановщику, тренер с этого ни копейки тоже не имеет, хотя потом обязательно доводит упражнение до совершенства что-то меняя, что-то добавляя. А вообще, отклонились мы от темы, девочки. В моём понимании, предательство - это когда переход осуществляется за спиной тренера, когда родители просто ставят перед фактом, мы ушли от Вас и всё. Но каждый человек "предательство" понимает по-своему, некоторые могут воспринять и переезд семьи по независящим причинам в другой город, как "предательство".
colnce: Мне кажется предательство - это когда не оправдались твои ожидания от человека. Ты считаешь, что в какой-то ситуации - он должен был поступить так, а он поступил по-своему. Тоесть если человек не готов думать о нас, заботится о нашем благополучии спокойствии,а думает о своих интересах то он попадает в категорию предателя и эгоиста Заметьте в эту категорию попадают не посторонние люди, а те на кого мы расчитываем, тоесть они уже не раз и не два помогали нам, думали о нас, делали что-то для нас. Мы стали это воспринимать как должное, привыкли к этому, и думали что так будет всегда. Я не говорю, что мы сами только пользовались, мы тоже делали что-то в ответ.Но тогда и наши действия нельзя назвать бескорыстными
Wirta: colnce пишет: Тоесть если человек не готов думать о нас, заботится о нашем благополучии спокойствии,а думает о своих интересах то он попадает в категорию предателя и эгоиста Я думаю, нужно рассматривать каждую ситуацию отдельно, так вот "общо" нельзя точно сказать - как это воспринимается... Слишком расплывчато...
colnce: «Предательство – это удар, которого не ждешь» - говорит бразильский писатель и поэт Пауло Коэльо. «Предать, значит изменить кому-то, обмануть лукаво, либо покинуть в беде, отступиться, изменнически выдать неприятелю, продать» - дает такое определение в своем словаре В.Даль. мне конечно ближе определения Коэльо Но вывод тогда напрашивается сам. Если решение уйти от тренера возникло спонтанно( из-за очень неприятного инцидента), то это сложно отнести к категории одностороннего предательства. Кто-то обидел( предал доверие одного), второй ушел ( предал доверие другого). Если недовольство накапливалось, а вы не проясняли для себя его причины, то последняя капля придет. Тоесть если мы готовили себя к подобному шагу, значит( для собственного спокойствия) мы должны подготовить или дать время привыкнуть к этой мысли и тренеру. Лучше, когда разговор будет не один, а несколько. Возможно откровенный разговор( когда вы не просто шантажируете тренера) поможет решить часть проблем. Это я для себя сделал такие выводы
colnce: Wirta согласна. Смущает что предательство отражается негативно на двух сторонах и на том кого считают предателем и на том кого предали. я прям ощущаю эту разрушительую энергию. Мы жалеем того кого предали и ненавидим предателя. Но чем больше я об этом думаю, тем более похожими эти фигуры становятся для меня
ЛарисОК: colnce пишет: Мне кажется предательство - это когда не оправдались твои ожидания от человека. Ты считаешь, что в какой-то ситуации - он должен был поступить так, а он поступил по-своему. Тоесть если человек не готов думать о нас, заботится о нашем благополучии спокойствии,а думает о своих интересах то он попадает в категорию предателя и эгоиста Заметьте в эту категорию попадают не посторонние люди, а те на кого мы расчитываем, тоесть они уже не раз и не два помогали нам, думали о нас, делали что-то для нас. Мы стали это воспринимать как должное, привыкли к этому, и думали что так будет всегда. Я не говорю, что мы сами только пользовались, мы тоже делали что-то в ответ.Но тогда и наши действия нельзя назвать бескорыстными Что-то ты перемудрила Когда не оправдываются ожидания - это одно.... Если ты делаешь что-то для человека, который что-то делает для тебя, то это не обязательно корысть... Например, мне приятен человек, мне хочется что-то сделать для него, если он что-то делает для меня, то почему обязательно корысть? Может ему тоже просто хочется сделать мне приятное (и наоборот). Я никогда не жду ответных действий, мне приятно делать приятное Если у кого-то улучшается настроение - это уже хорошо. А предательство ...это другое.Когда ты в хороших, доверительных отношениях с человеком (и с тренером, например), когда ты относишься к нему со всей душой, а он на основе либо каких-то левых разговоров, либо с какой-либо корыстной целью на стороне отворачивается от тебя - вот это я считаю предательством. ИМХО
colnce: когда ты сделал что-то для человека и он сделал в ответ хорошее или не в ответ, а просто так- то это равноправные отношения. Вообще так всегда строятся нормальные отношения. Для меня что-то сделали и я в ответ делаю не только из желания отплатить, а скорее из желания продлить отношения, которые мне приятны. И секрет весь ЛарисОК пишет: Я никогда не жду ответных действий, мне приятно делать приятное никто не задумывался, что слова предательство и преданность очень похожи А если сказать "Человек предан", то тут вообще двоякое понимание
ЛарисОК: colnce пишет: слова предательство и преданность очень похожи Похожи по звучанию и не более того
Selena: colnce , эк тебя занесло Напоминает филосовские споры, очень умно, очень непонятно и практически ни о чём.
ЛарисОК: Selena
colnce: ЛарисОК пишет: когда ты относишься к нему со всей душой, а он на основе либо каких-то левых разговоров, либо с какой-либо корыстной целью на стороне отворачивается от тебя - вот это я считаю предательством. colnce пишет: Возможно откровенный разговор( когда вы не просто шантажируете тренера) поможет решить часть проблем. когда люди не говорят или не обсуждают не понятные( неприятные) моменты- это говорит, что отношения дали трещину, нет былого доверия и уверенности, что нас поймут. А в каждой избушке как известно свои погремушки и каждый волен думать и фантазировать, интерпретировать ваши слова и действия на свой вкус и под свой опыт или настроение
ЛарисОК: colnce я наверное , но ход твоей мысли мне не всегда понятен...
colnce: конечно вы правы мне кажется когда с нами происходит конкретная ситуация- нас захлестывают эмоции и мозг отключается. мы ищем оправдание своим чувствам и часто находим то что ищем, но это далеко от реального положения вещей
colnce: ЛарисОК пишет: Похожи по звучанию и не более тогосогласна полностью, но почему такие противоположные по значению слова звучат так одинаково?
Джейн: colnce пишет: когда люди не говорят или не обсуждают не понятные( неприятные) моменты- это говорит, что отношения дали трещину, нет былого доверия и уверенности, что нас поймут. это всё хорошо...отношения дали трещину...если они вообще были, эти самые отношения. Как я поняла из некоторых сообщений форумчан, иногда родители вообще с тренером не могут поговорить по причине нежелания тренера
Маргари: Я вообще считаю, что предательство - это не то, понятие, которое можно применить к таким ситуациям. Никто клятвы не давал, не присягал на верность... это не Родина. Почему же не обсуждаем также переход из обычной общеобразовательной школы в другую в таком же контексте? И учителя там не впадают в депрессии по этому поводу. Переживают может немного... но это нормально, когда перемены идут А ведь они тоже учат стараются на результаты. А разница в том... что, сами родители, обычно, создают такое отношение... раболепием каким-то что ли, тем, что ставят себя сразу в неравноправное положение с тренером (мол, Вы - бог... а мы так, рядышком, тихонечко постоим). А когда "господа" во вкус входят... тут уж кто захочет с пьедестала слезать... и получаются, "холопы беглые"
Fanatik-Natik: Маргари пишет: Я вообще считаю, что предательство - это не то, понятие, которое можно применить к таким ситуациям. Никто клятвы не давал, не присягал на верность... это не Родина. Маргари пишет: Почему же не обсуждаем также переход из обычной общеобразовательной школы в другую в таком же контексте? И учителя там не впадают в депрессии по этому поводу. Переживают может немного... но это нормально, когда перемены идут А ведь они тоже учат стараются на результаты.
Руся: ЛарисОК пишет: я вот не пойму, чего тебя эта тема так волнует? у вас же с тренеров все хорошо... - и я тоже не пойму))) colnce пишет: интересно что думают другие родители - да?.....А мне показалось (я не настаиваю, так мне кажется), что тема заказная.......Что тебя ее попросили открыть))).....Собственно, никто не против, читать интересно)))
гим.кр: ...подобная тема висит на соседнем форуме.... ...как известно colnce у нас еще тот ходок,...вот и принесла "в подоле"...
Selena: гим.кр , нам "в подоле" не надо, нам своё надо.
золушка: colnce вот читаю у вас написано - Откуда: украина, родина Соловья разбойника. Насколько я помню, соловей разбойник был родом из Орловской области ... ну это я так просто пишу
ЛарисОК: Вот так и выведем солнце на чистую воду
Дочкина мама: Википедия: Вероятно, что Соловьем-Разбойником являлся реальный человек. Скорее всего, это был князь, который проживал на острове на территории нынешнего села Зазимье Броварского района Киевской области. Село находится в 10-15 км от Киева, на берегу Десны (правда за последние пару столетий Десна ушла от села на 3 км. оставив заплавные озера.)
гим.кр: золушка пишет: вот читаю у вас написано - Откуда: украина, родина Соловья разбойника. золушка пишет: Насколько я помню, соловей разбойник был родом из Орловской области ...у вас свои соловьи,...у нас - свои...
золушка: гим.кр и разбойники у каждого свои
гим.кр: золушка ,..а то...
сергей: А я не разбойник! И даже не соловей!
золушка: весело тут много с Украины, только города у всех какие-то непонятные - то родина соловья-разбойника. то город которого нет
Elena_Сh: гим.кр пишет: ...у вас свои соловьи,...у нас - свои...
Маргари: Потрясающий у нас ход мыслей... за несколько постов с тренеров до соловьев добрались
гим.кр: Маргари пишет: Потрясающий у нас ход мыслей ...прямо скажем...непредсказуемый...
Elena_Сh: colnce пишет: слова предательство и преданность очень похожи Спасибо, никогда не задумывалась над этим! ЛарисОК пишет: Похожи по звучанию и не более того А вот это меня смутило, в этимологических словарях найти не смогла, но обнаруживала вот что http://www.newslab.ru/blog/311263
сергей: Маргари пишет: Никто клятвы не давал, не присягал на верность... это не Родина. А если присягал? И служил? А потом -бац и за бугор уехал! Жить! Это как ? Предательство! Или измена? Человек ищет где лучше! А рыба где глубже!
Маргари: сергей пишет: А если присягал? И служил? А потом -бац и за бугор уехал! Жить! Прям со службы? тогда предательство, однозначно.
colnce: Тему никто не заказывал вот поистину интересен ход мыслей. мысль открыть тему пришла после того как как на соседнем форуме прочитала тему про переход в другую школу и поразило, что людей перешедших называют( считают)предателями или изменниками как тренера так и дети(мне сам переход и его причины не интересны). Меня это очень удивило, до этого я даже не подозревала что может быть все так серьезно и поистине абсолютно далеко от здравомыслия. Все понимают, что ребенка переводят родители, но клеймо и шишки получает он безусловно можно было развивать на том форуме , но я думала, что можно быдет порассуждать в этом направлении и роли родителей в ХГ. странно что обычное любопытство вызывает сразу подозрение. ведь никто не поругался мысли развивались, наболтали 6 страниц....Мне интересно, когда заходишь на форум, а там что-то новое. Раньше Джемма была. много разных неординарных тем отрывала. Кому-то не нравилось, но жизнь бурлила. Было весело. а сейчас часто тишина на форуме. Жалко. замечания поняла и учла. буду открывать темы на соседне форуме
ЛарисОК: colnce да открывай, ради бога... просто всем интересно стало, почему тебя этот вопрос так тревожит. Когда про любимую мозоль - тогда понятно, а так Тема нормальная, жизненная
colnce: ЛарисОК почему для открытия темы должно случится что-то страшное у меня если что-то случится я никуда с этим не пойду, буду сама разруливать не знаю предавала ли я кого-то, даже не думала об этом. обижаться обижались, но чтоб говорили "предательница" но 5 человек в личку написали, в чем подвох Похоже если все нормально, то и говорить уже не о чем
ЛарисОК: colnce пишет: но 5 человек в личку написали, в чем подвох Это хорошо , волнуются за тебя
сергей: Можете считать меня "старой бабкой" ,но мне правда нравится не только читать ,но и обсуждать такие темы! Узнаешь много нового! Раньше например даже не думал о том что можно обсуждать растяжку,прыжки и повороты! Вроде казалось бы что там обсуждать? А сейчас прислушиваюсь! И про здоровье то же! Ну уж а о предательстве-сам бог велел!
colnce: сергей
сергей: colnce Спасибо!
ЕР: кстати, о разнице между учителями в школе и тренерами - у учителя в школе много классов и много детей \конвейер\, к которым он не прикипает за редким исключением, о наполняемости класса ему задумываться не надо - обучение в школе ОБЯЗАТЕЛЬНО ДЛЯ ВСЕХ, зарплата не зависит от достижений детей, духовная близость не обязательна -у тренера в спортшколе зарплата намертво зависит от результата его деятельности, с ребенком он проводит несоизмеримо больше времени, а также вынужден танцевать ламбаду вокруг полоумных родителей, клтлрые его все время держат в тонусе - не так сидишь, не так свистишь, вот щас пойдем искать где лучше... не надо сравнивать
сергей: ЕР пишет: у учителя в школе много классов и много детей \конвейер\, к которым он не прикипает за редким исключением, о наполняемости класса ему задумываться не надо Ну не скажите! 10-11 лет учить одних и тех же детишек.... какой же это конвейер? Конвейер когда один раз увидел и все! На следующий день другие)) Все равно и учителя "прикипают" к ученикам. Есть и свои любимчики ,как в гимнастике. И духовная близость присутствует особенно у классных руководителей! Моя старшая когда окончила школу- все плакали! Особенно классная руководительница. Может потому что это был её последний выпуск(уходила на пенсию). Учителя как и тренеры -разные бывают . Одни душу вкладывают в детей,а другие на работу ходят как отрабатывать повинность. Так и в гимнастике! Родителям не запугать тренера уходом. На её место много желающих найдется. Какой может быть тонус? Если ребенок 5- 10 лет у одного и того же тренера занимается и чего то достиг,то нет смысла и уходить или пугать уходом. Кому хуже будет не известно .ЕР пишет: не надо сравнивать А сравнивать конечно не надо! Специфика разная. В школу ребенок приходит просто получать знания. А в гимнастике не только знания, но и мастерство,опыт,результат.ЕР пишет: вынужден танцевать ламбаду вокруг полоумных родителей, Это где? У нас по крайней мере такого нет!
Elena_Сh: ЕР пишет: у тренера в спортшколе зарплата намертво зависит от результата его деятельности, Серьёзно? Даже на уровне начинающих? Вот не знала. Интересно, а если частный клуб, такая практика тоже существует? И от чего зависит повышение зарплаты: от мест на соревнованиях или от разрядов?
Руся: colnce - Солнышко, не обижайся .......хорошая тема, очень интересная, просто вопрос все время в голове крутился, чего именно ты эту тему открыла, если всегда рассказываешь, какой у Вас замечательный тренер, и доченька еще очень маленькая.......ну интересно тебе просто, так и все.....нам тоже)))
ЛарисОК: сергей пишет: Учителя как и тренеры -разные бывают Эта тема безгранична... сколько ситуаций - столько и мнений. Тут тема обобщению не подлежит. Кто-то прикипает и танцует "ламбаду вокруг полоумных родителей", а кто-то сидит в короне и смотрит на эту самую ламбаду, которую уже для него пляшут родители
colnce: ЕР пишет: у тренера в спортшколе зарплата намертво зависит от результата его деятельности, с ребенком он проводит несоизмеримо больше времени, а также вынужден танцевать ламбаду вокруг полоумных родителей, клтлрые его все время держат в тонусе - не так сидишь, не так свистишь, вот щас пойдем искать где лучше...я вот думаю. если у вас так как все вы пишите, то тогда нормально, может это и правильно( так и должно быть). Если бы все так работали, то претензий было бы меньше, а те кто ушел отпускали бы со спокойной душой.Ведь не перед каждым ламбаду хочется танцевать
colnce: а как у вас наполняемостьв группе?у многих детей не хватает?. У нас например тренеров не хватает
ЕР: у нас очень большой выбор для детей -много тренеров, много школ, в каждом дворе танцы всех калмбров, от балета до хип-хопа,да и видов спорта много, а тренеру платят за каждого ребенка, вот и начинают тренеры переманивание, то златые горы обещают, то других тренеров г... поливают, многие родители ведутся, начинают бегать туда-сюда, в результате дети оказываются нигде...За некоторых обидно, других не жаль - правда, сколько людей, столько и ситуаций, это вопрос не предательства, а глупости - там хорошо, где нас нет
Джейн: А вам не кажется, девочки и мальчики, что адрес вроде "город, которого нет" или "родина Соловья-Разбойника" люди пишут, потому что не хотят, чтобы кто-то начал вычислять школу, фамилию, а потом побежал с доносом к тренеру, приукрасив ещё немного от себя? Интернет ведь вещь такая...сидишь тут, жалуешься, а кто-то из "гостей" за тобой бдит.. О! Новая тема: СТУКАЧЕСТВО В ХГ!
Elena(TemirtaU): Джейн пишет: О! Новая тема: СТУКАЧЕСТВО В ХГ!
Руся: Джейн пишет: люди пишут, потому что не хотят, чтобы кто-то начал вычислять - часто пишущие, а не молча читающие, все равно узнаваемы)).....
гим.кр: Руся пишет: часто пишущие, а не молча читающие, все равно узнаваемы)) ...да уж,...меня вычислили на "третьей секунде",....
Дочкина мама: Джейн пишет: А вам не кажется, девочки и мальчики, что адрес вроде "город, которого нет" или "родина Соловья-Разбойника" люди пишут, потому что не хотят, чтобы кто-то начал вычислять школу, фамилию, а потом побежал с доносом к тренеру, приукрасив ещё немного от себя? Интернет ведь вещь такая...сидишь тут, жалуешься, а кто-то из "гостей" за тобой бдит.. Кто-нибудь ещё не видел фото девочки из города, которого нет?
ЛарисОК: гим.кр пишет: ,...меня вычислили на "третьей секунде",.... а чего ты фото на все на авки ставишь?
colnce: мне, например, в личку иногда пишут спрашивают, где конкретно родина находится но есть народ, который историю в школе изучал, они знания свои проверяют или подтверждают
colnce: а вообще я такая, что и без нета много лишнего могу сказать....
colnce: Джейн пишет: О! Новая тема: СТУКАЧЕСТВО В ХГ! открывай, а то мну опять к ответственности призовут, чтоб не шлялась где не попадя
Красный: colnce пишет: а вообще я такая, что и без нета много лишнего могу сказать.... Это когда ты ЗАЙКА, а когда РЫБКА ничего, помалкиваешь!
colnce: Красный
ЛарисОК: Красный
Джейн: colnce ладно ща открою обвинений не боюсь у мине на том форуме бан пожизненный.
гим.кр: ЛарисОК пишет: а чего ты фото на все на авки ставишь? ...нашим "партизанам" и фото на авке не понадобилось...уже за спиной обсуждают давно мое присутствие на форуме...
сергей: А мне пофиг! Я не прятался и не собираюсь! Мне скрывать не чего! На другом форуме иногда пытаются облить грязью Волгоградских тренеров не зарегистрированные типы - так я заступаюсь! Пусть своих обсуждают! Наши тренера хорошие или плохие -это НАШИ ТРЕНЕРА! И в обиду я их не дам! И у нас наверное есть стукачи и сплетники(цы). Но я далек от них как если бы до Луны или до Марса было расстояние. Пусть делают свое грязное дело. Я (если что)отмоюсь а они никогда. Как сказала наш тренер поменьше надо читать про себя на всяких форумах!
Василиса: colnce пишет: есть народ, который историю в школе изучал ... родина Соловья-Разбойника не в истории была... а в литературе... Трудная тема... "предательство"... кто кого предаёт ... тот, кто прощается, чтобы идти дальше... или тот, кто костьми ложится на порог, чтобы не отпустить?..
Матрена Иванна: Тема о предательстве в ХГ.... И до этого дня мы все обсуждаем переход гимнастки от одного тренера к другому....и почему-то никто не писал о случаях предательства со стороны тренера...Яркий пример - история Татьяны Д на грузинском форуме- "Сага о тренере"....
Резедушка: Матрена Иванна пишет: на грузинском форуме
Джейн: Матрена Иванна пишет: на грузинском форуме
сергей: А как искать этот форум? Так и писать? Грузинский форум о художественной гимнастике? Ща поищу!
Дочкина мама: сергей это форум, где лоо любит тусоваться))))))
colnce: сергей пишет: Так и писать? Грузинский форум о художественной гимнастике?
сергей: Дочкина мама пойду к лоо в гости! Я и первый раз понял про Шоту
полная версия страницы