Форум » Максимум » Сага о тренере из Тюмени (продолжение) » Ответить
Сага о тренере из Тюмени (продолжение)
Purga: Доброго времени суток. Не знаю помните ли вы историю, случившуюся 05.05.2010г. В двух словах: тренер Михеева Марина Викторовна, во время проведения растяжки жестоким образом сломала ногу моей дочери с полным смещением костных обломков, с укорочением ноги. Не буду описывать все наши мучения и долгие скитания по больницам. И вот прошло пол года. Сейчас Катюша уже ходит, правда с костылем, но я надеюсь, что это не надолго. За все это время было много обсуждений на соседнем форуме. Тренер ходит с высокоподнятой головой, даже не здоровается. Она до сих пор в полной уверенности, что и в этот раз ей все сойдет с рук. Дело находится в милиции, сроки периодически продлевают. Но это к лучшему, вскрываются новые факты, которые мне на руку. Так вот у Михеевой нет образования, т.е. диплом она купила. В отношении этого факта против нее еще 7 лет назад было возбуждено уголовное дело. Как вы сами понимаете работать тренером она не могла. А это большое пятно на Спорткомитет. Они мне звонят с завидным постоянством. Так вот сейчас и этот факт учтен, и жизнь она себе сильно усложняет. На данный момент Михеева находится под подпиской о невыезде. И я основной враг для Тюменских родителей, т.к. их дети не могут выезжать с Михеевой на сорики. Они ходят в прокуротуру с просьбами, отпустить тренера, но УВЫ. На Юг, в Казань и т.д. они не едут. Хотя есть прекрасная возможность подключить к поездкам еще одного тренера, каких в школе еще 2. Извиняйте, но не обо всем я могу Вам рассказать После суда, который будет уже скоро, я вам все расскажу подробно. А сейчас готова ответить на все ваши вопросы.
Джейн: Суламита Да и о перешпагате то же самое! Ну как может быть, чтобы из 50 человек ни один не мог этот несчастный перешпагат сделать, а в соседней школе, где кстати начального отбора тоже нет, такого же возраста дети ВСЕ сидят на этом перешпагате? Это Вы можете объяснить? И именно единственная его(перешпагат) делающая-та, у которой мама-тренер. Вы бы ещё про наследственность рассказали, честное слово. Не в это ли теме обсуждалось, что И.А. из любого ребёнка конфетку сделает, лишь бы фактура была...
Татьяна Д: Девочки, по теме пожалуйста.
Vikjki: Джейн, ага, это, как на междугородних сборах однажды: сидят тренеры из разных городов, смотрят на детей, выполняющих задание, и наша самарская тренерша вздыхает: "Ах, какие дети со стопами... А у нас что-то таких не рождается..." Я чуть с лавки не свалилась. Вот так. А у вас на перешпагаты вся группа от природы не способна... Ну, набор такой... Ой, Тань, сорри, наоффтопила...
Лента: Уважаемая Суламита, ваши рассуждения относительно растяжки достаточно типичны и широко распространены в тренерской среде и, к сожалению, столь же ошибочны. Скажем так, все гораздо сложнее. И не в мышцах дело. В указанной ветке обсуждалась как раз не травмы мышц, а перелом кости. Но вам такие заблуждения простительны, жаль, что столь много тренеров находятся в той же иллюзии простоты. Покуда тренеры не поймут, что дело не в позе, в какой тянуть ребенка, а в совсем другом. подобные травмы будут продолжаться. Тренер Purga, тянула девочку формально так, как тянут везде. Но помимо формы есть еще и содержание, о котором и идет речь.
Василиса: Лента , а что значит "свободные пахи" на языке профессионалов? Надеюсь, я правильно выразилась
Василиса: Лента пишет: Скажем так, все гораздо сложнее. И не в мышцах дело. А мамы тянут и тянут деток дома . Меня это пугает...
Лента: Василиса, не знаю, "выворотность" смотрится иначе. Могу лишь сказать, что "тараканов" в хореографии не меньше чем в гимнастике. Взять хотя бы так называемую среднюю и нижнюю выворотность - ее в природе нет!!! Есть только выворотность в тазобедренном суставе. Но вы удивитесь, что достаточно большое число юных балерин до сих пор суют ноги под батареи, думая, что тем самым выстраиваются выворотные позиции. Мало того, уважаемая lulu666 выкладывала фото, где дети делают упражнения, засунув ноги в прикрепленную в выворотной позиции к доске обувь. Это даже не смешно, а просто дико! Кстати Ж. Новерр (1727-1810), в "письмах о танце" глубоко осуждал данные приспособления в виду их абсолютной бесполезности и травмоопасности. А было это немало как 300 лет назад.
Василиса: Лента , ой, как интересно! Наверно, "свободные пахи" всё-таки о выворотности сказали , она у моей дочи просто чудесная!.. фастаюся ... извиняйте... пжлста... Что по-Вашему родители с детьми могут делать самостоятельно, без участия тренера, как домашнее задание? Наверно, нам лучше перейти в другой раздел - Тренировочный процесс . Пройдёмте?
Purga: Доброго времени суток. Не хотела писать, но напишу. Мне звонила мама девочки, которую допрашивал следователь, и рассказала. Что ей звонили родители (особо сочувствующие тренеру) и просили изменить показания. Иначе, их дети будут говорить, что данного ребенка вообще в этот день на тренировке не было.
ЛарисОК: Purga они еще договорятся и до того, что твоей на тренировке не было
Purga: ЛарисОК пишет: они еще договорятся и до того, что твоей на тренировке не было Думаю не получиться. Катю в больницу в тренеровочной одежде, носиках и даже наколенниках привезли.
Skrepka: Вот и разговоры желательно по телефону записывать.. когда такие особо сочувствующие звонят...
tokmakova_elena: А мама просто звонила или что то хотела?
Skrepka: tokmakova_elena ну как просто? конечно хотела! хотела что бы показания ребенок изменил...
Skrepka: и не боятся люди мараться во всем этом...звонят, просят сделать подлость...
tokmakova_elena: Я так понимаю эта мама выступала в роли доброжелателя и капала на других родителей, а сама она типа менять ничего не собирается. Так? Вот я интересуюсь она ничего за это не хотела?
Skrepka: tokmakova_elena а ЗА ЭТО!!!)) я тебя не поняла))))
Ольга-мама: Purga пишет: Иначе, их дети будут говорить, что данного ребенка вообще в этот день на тренировке не было. Как же все это подло и низко..... такое наверное только в истинно женском коллективе может быть.....
Джейн: Ну не наадо! мужики иногда на такое способны-любая стерва отдыхает!
alisa1: как правильно тянуть? так и не понятно. и чего не в коем случае делать нельзя. тренеры и врачи напишите для родителей пожалуйста. и для молодых тренеров
Лента: alisa1, напишем
ДитрийК: Джейн пишет: Ну не наадо! мужики иногда на такое способны-любая стерва отдыхает! Видимо зря, о женской дружбе легенды ходят! Итак, против кого сегодня дружить будем? ))))))))))))))))
ЛарисОК: ДитрийК ой, Дмитрий, рискуете, девченки сейчас как сбегутся
alisa1: Лента спасибо. возможно это поможет и мамам и тренерам сохранить здоровье девочкам
ДитрийК: ЛарисОК шутку юмора нихто не отменял!))
rayann: Purga пишет: Что ей звонили родители (особо сочувствующие тренеру) и просили изменить показания. Кого и о чём они будут просить,если их ребёнку что-нибудь серьёзно повредит этот тренер?
Джейн: alisa1 Да пиши-не пиши, всегда найдётся особо догадливая, которая всем своим весом на коленки ребёнку усядется. И потом, на форуме в -основном мамочки, тренеры редко сюда захаживают. Вот бы почаще им тоже какие-нибудь сборы устраивать...Вот наша старший тренер недавно съездила куда-то, а по приезде с восторгом рассказывала, что её там научили, как делать подкачку, чтобы мышцы на ногах росли не в ширину, а в длину(я могу выражаться неправильно, не специалист). Ну то есть чтобы мышцы икроножные и квадрицепсы не были как у футболистов. И это она только в 40 лет узнала(стаж работы более 15 лет!). Что тогда говорить о молодых. Всё методом тыка изучают на наших детях.
Матрена Иванна: Джейн пишет: что её там научили, как делать подкачку, чтобы мышцы на ногах росли не в ширину, а в длину(я кстати? Как? А то у нас , как раз , как у футболиста:)))
гим.кр: .............на сколько знаю после подкачки обязательно растягиваться нужно..........
Iris: Лента пишет: до сих пор суют ноги под батареи Извините за офф. А зачем ноги под батарею??? Если для первой позиции, то что это закладывает под батарею делает? Ноги же сами по себе и так в первой позиции лежат легко.
Матрена Иванна: гим.кр пишет: .на сколько знаю после подкачки обязательно растягиваться нужно.. Это для того чб мышц как у футболистов не было?
Purga: Доброго времени суток. Наша история близится к концу. Завтра дело в суд направляют.
Selena: Purga , удачи, держите нас в курсе.
Джейн: Purga Удачи!
Лента: Purga, удачи
Василиса: Purga , дай Бог...
Наташа: удачи,пусть победит справедливость!
Суламита: Наташа Очень сомневаюсь в существовании справедливости как таковой! У нас же закон - как дышло, куда повернул, туда и вышло... Грубо говоря, в суде побеждает тот, у кого адвокат круче и дороже... Ну прям как на сориках в ХГ
Чайка: Суламита пишет: в суде побеждает тот, у кого адвокат круче и дороже... Делайте тогда вывод о том,кто победит!
Татьяна Д: Не надо, ПОКА, делать выводов.
Purga: Суламита пишет: в суде побеждает тот, у кого адвокат круче и дороже... Чайка пишет: Делайте тогда вывод о том,кто победит! Если верить вашей логике, то мы проиграем, т.к. адвоката у нас нет. Я верю в справедливость.
Iris: Purga Верю, что справедливость всё-таки выиграет. Удачи вам!
ЛарисОК: Purga а вроде кто-то обещал на всю страну...(и не на одну...)
Ольга-мама: Purga Удачи и терпения! Защищай правду всюду, где она подвергается гонению. Эмерсон.
Татьяна Д: ЛарисОК пишет: а вроде кто-то обещал на всю страну...(и не на одну...) Хто???
ЛарисОК: Татьяна Д значит мне показалось...
Дочкина мама: ЛарисОК Много шума из ничего
Джейн: Хоссподи! Ну вы бы ещё ставки делали, девочки! Нельзя же так, совсем утратить веру в справедливость! Ну останутся недовольны потерпевшие приговором, можно же и обжаловать в кассации и т.д. Не обязательно иметь "крутого" адвоката( а что есть крутость? известность? успешность? размер гонорара?), чтобы добиться справедливого решения. Я хочу верить в то, что у Пурги всё получится.
ЛарисОК: Джейн Мы в это тоже хотим верить и надеемся что так и будет
Чайка: Purga пишет: т.к. адвоката у нас нет. А говорили,что Горгадзе ВАш адвокат...Не Вы говорили,правда
Василиса: Purga , желаю Вам полного удовлетворения...
Purga: Доброго времени суток. Можно, я немного о наболевшем? Как я писала, тренер признала себя виновной, и просит рассмотреть дело в Суде в особом порядке. Я написала отказ, пусть рассматривают в общем порядке. Можете сказать, что я не права, но это было взвешенное решение. Ведь этот человек все время врал, выкручивался не шел на контакт, и даже не проявлял ни какого интереса к моему ребенку. Я не верю в ее раскаяние. Ей это посоветовали сделать, т.к. особый порядок смягчает наказание в половину. Поправьте меня юристы, если я не права. Когда я знакомилась с материалами дела, то у меня волосы шевелились. Сейчас я хочу справедливости. Не хочу, что бы мою дочьку обвиняли во всех греах и лжы. Катюшка уже третий год ходит в воскресную школу. Это тот человечек, который не врет. Ну да ладно БОГ им судья. Да, что касается иска, то его я так и не подала.
Джейн: Purga пишет: что касается иска, то его я так и не подала. А почему? Вы же понимаете, что за неумышленное преступление(именно к такой категории относится то, за что будут судить г. Михееву) несудимой женщине с положительными характеристиками дадут условное наказание. Так накажите её хотя бы материально, если уж не хотите со школой судиться...ИМХО
ДитрийК: Джейн у человека есть возможность, поднять девочку и без "тренерских" денег. Не из-за денег это началось. Не деньгами и закончится. Всё правильно Purga Обнимаю!
Василиса: Purga , держитесь! Пусть суд будет справедливым...
Ольга-мама: Purga Ирина! Полностью с вами согласна.... не о деньгах здесь речь... Purga пишет: Сейчас я хочу справедливости. И мы хотим...
Лента: Purga, удачи
Яго: Purga пишет: Ну да ладно БОГ им судья. Уже не Бог)). Особый порядок смягчает кару, но судимость-то человек получает.Это уже наказание, не так ли? То есть, при приеме на работу, в анкетах и прочее, обязан указывать, что он судим ...не Богом)). , Purga, вроде верующие люди милосердны. Вспомним жену Прокуророва, которого убил водитель. Обратитесь к своему духовнику или батюшке в приходе. Они куда больше знают о поступке прощать, и влиянии на душу, в первую очередь того ,кто прощает. А девочка-тренер, у которой в голове еще пусто, но жизнь дала потдых , свое получит и при Особом порядке.. Так ли вам нужна её "условка" ,или крупный штраф в пользу Гос-ва? Удачи!!!
Пушкина: Яго что за бред!
мысли вслух: Яго полностью поддерживаю. Спросите Катюшу, я думаю ей тяжело видеть ваше поведение. Девочка, которая три года ходит в воскресную школу наверняка умеет прощать. Спросите ее, может она и простила тренера. А если тренер раскаялся, то зачем столько злобы. Это уже месть. Поберегите свою душу и ребенка.
Selena: мысли вслух , я не поняла, какое поведение? То, что мать защищает своего ребёнка и не только своего, т.к. любая девочка могла оказаться на месте Кати, это заслуживает по вашему осуждения? Вот уж полный бред. Вы ломайте наших детей, плюйте на них, т.к. про гимнастику можно забыть и зачем заморачиваться, найдут других и будут делать из них "звёзд", а мы будем всё прощать. Очень интересная позиция, не дай Вам Бог оказаться в такой ситуации.
belka: Яго мысли вслух Вы ох...нели совсем! Давайте, я вам ногу сломаю,а вы меня потом простите,А...Яго пишет: А девочка-тренер, у которой в голове еще пусто, но жизнь дала потдых , НЭтоечего детей трогать руками ,если ничего не соображаешь. И вообще подходить к ним близко. Прямо свидетели Иеговы,мать вашу... Простите...Это я к модераторам.
Purga: Яго пишет: при приеме на работу, в анкетах и прочее, обязан указывать, что он судим Тренер, если вы читали мои посты раньше, не имеет права тренировать. У нее ни образования, ни даже мастера и кандидата нет. Так, что тренировать она не может, да и немогла никогда. Как без знания анатомии можно к детям подходить? Яго пишет: А девочка-тренер, у которой в голове еще пусто, но жизнь дала потдых , свое получит и при Особом порядке.. Да и тренер, дплеко не девочка, а умудренная опытом женщина. мысли вслух пишет: Спросите ее, может она и простила тренера. А если тренер раскаялся, то зачем столько злобы. Катюша тренера давно простила. Но почему Вы не спрашиваете простила ли ее я? Она искалечила моего ребенка. И еще неизвестно, сколько времени потребуется на реабилитацию. А в чем выражается ее раскаяние? Она не звонит, не пишет, не интересуется судьбой поломанного ребенка. Я ее раскаяния не вижу. Это чисто формально, дабы наказание смягчить. Мысли вслух, Яго, а как бы вы поступили на месте тренера? Так же наплевательски? Яго пишет: Обратитесь к своему духовнику или батюшке в приходе Мы у него бываем часто, а бывает ли в Церкви тренер????????????
Ветта: Яго мысли вслух Ну, это уже верх цинизма!!!! О каком прощении тренера может идти речь????? Тем более поведение тренера говорит обо всем!!!! Такое невозможно простить!!!
Fanatik-Natik: мысли вслух пишет: Поберегите свою душу и ребенка. очень заботливо...а где вы раньше были... когда Ирине нужна была помощь??? и даже не финансовая, а моральная... как же мы любим учить! лучше посмотрите внутри себя...
надежда 98 : Яго мысли вслух можно простить подзатыльник или шлепок по если всё прощать ,то у нас все друг друга перережут и глазом не моргнут
мысли вслух: Добрый день. Я так понимаю, что в данный момент тренер тренирует девочек, никто детей у тренера не забрал, дети тренера обожают. Катя тренера простила. Я бы свою дочь после такого случая забрала бы, а другим мешать не стала. Раз все родители оставили своих детей у тренера после этого случая, хотят заниматься и ездить на соревнования( а они обладают полной информацией ), то это их дело. Но не могу я поверить, что все дети любят такого "зверя", ведь любовь детей не купишь. А когда я писала о том, что Кате тяжело это слушать, то предполагала, что она еще до сих пор может любить своего тренера, и то что она вынуждена постоянно против него говорить - это ей может быть не приятно. А может это все-таки случайность, а устами мамы говорит обида, что это случилось именно с ее девочкой? А подумайте, Пурга, если бы это случилось в вашей группе, но не с вашей дочкой, вы забрали бы Катю? Меня очень смущает то, что родители не забрали у тренера детей.
Джейн: мысли вслух а Вы не думаете, что причины могут быть разные(в другой группе места нет, боятся что тренеры из солидарности их не возьмут, да просто фанатичные родители любой ценой чемпионок делают...) вот видите, и это ещё не все возможные причины...И потом, случайность-это когда ком снега с крыши падает. И то для этого как минимум нужно не чистить крышу, и не ставить ограждения. А чтобы ногу сломать, нужно приложить определённые усилия, это всё-таки не палец, ИМХО. Да я знаю родителей, которые бьют детей, третируют всячески, из-за своих амбиций. Неизвестно, что им наобещали...
01ga: мысли вслух пишет: Меня очень смущает то, что родители не забрали у тренера детей. НО сами эти родители писали, что город маленький и тренеров не хватает, этой сами доплачивают и снимают квартиру, так она давно должна уже жить в Москве. Других шансов остаться в гимнастике не видят. Лучше уж так, чем вообще никак. Ну и предполагается, что человек стал осторожнее и сдержаннее, после такого случая. Уже не нарушает правила техники безопасности на рабочем месте. (хотелось бы верить)
Джейн: 01ga так вроде бы прозвучало ранее, что она вовсе даже и не тренер(диплом купила)?
мысли вслух: Джейн Я понимаю, есть родители - фанаты. Но не все же. И , как я поняла, этот тренер лучший. К ней стараются попасть. А травмы в спорте бывают ( вот дочка Лулу, Ника, в прошлом году на тренировке сломала руку, вылечила, и все равно занимается у любимого тренера ) И еще дети говорят, что ее ЛЮБЯТ.
мысли вслух: Джейн Я думаю, что если сейчас тренирует, то имеет право. Чудес не бывает. Это же не клуб. Не ужели руководство оставит тренера, после всего произошедшего? Никто не захочет под статью.
мысли вслух: и что значит Пурга пишет: "жестоким образом сломала ногу моей дочери" это как? Не случайно, не по неосторожности , не по глупости а жестоким образом?
Суламита: мысли вслух Согласна. Словосочетание "жестоким образом" никак не подходит! Вряд ли злодеяние было умышленным. Скорее всего несчастный случай. мысли вслух Вы случаем не юрист?
Василиса: Почитала и подумала... я ничего не понимаю в управлении ядерным реактором, но у меня есть возможность пройти завтра на блочный щит управления Ленинградской АЭС... Ничего, если я там какие-нибудь кнопочки понажимаю? Без злого умысла... так... а вдруг у меня лучше получится , чем у оператора, который 12 лет учился управлять энергоблоком атомной станции! ПотОм... кто сможет... простите меня по-христиански... если что не так выйдет...
ЯГО: МОДЕРАТОР, отправьте на форум не первое. а ЭТО сообщение Чуть дополненное Спасибо! Purga пишет: Яго, а как бы вы поступили на месте тренера? Так же наплевательски? Я не даю оценок: прав тренер или неправ. Я владею ситуацией исключительно с ваших слов. Я говорю лишь о том, что Особый порядок рассмотрения дела - уже предусматривает наказание, но вы (как истинная христианка)хотите мести посерьезнее. Вы распалили себя на мелочи(она не извиняется, она к нам не пришла, ОНА ИЗВИНИЛАСЬ, НО Я ЕЙ НЕ ВЕРЮ), хотя поначалу у вас не было мысли вообще тренера наказывать. А, видите ,в гневе, обиде уже рветесь не просто наказать, а наказать настолько, насколько позволяет статья. Хорошо, хоть расстрела по ней нет. Только исходя из вашей позы: как вы верите в бога и водите дочь в воскресную школу, было ощущение, что вы человек верующий. Хотелось намекнуть вам, что месть в первую очередь повредит вашей душе. Но это - ошибка, вы не тот человек , с кем можно об этом говорить. Извините. belka пишет: Яго мысли вслух Вы ох...нели совсем! Давайте, я вам ногу сломаю,а вы меня потом простите,А...Яго пишет: Речь не о прощении,belka. Мой разговор с purgoy о смягчении Вот она пишет:Как я писала, тренер признала себя виновной, и просит рассмотреть дело в Суде в особом порядке. Я написала отказ, -ОСОБЫЙ ПОРЯДОК- смягчает наказание ( меньше штраф, исключает(в данном деле- УСЛОВНЫЙ срок) но при этом подсудимый признает свою вину и ПРИЗНАЕТСЯ виновным. Судимость человек так или иначе получает. Пурга, много и других работ, не связанных с тренерской деятельностью, где также выясняют чистоту биографии , в которой судимость имеет значительную роль в отказе при приеме на работу. А вот при рассмотрении дела в ОБЩЕМ порядке, на который выходит пурга,( отказав тренеру в ОСОБОМ), тренер, по логике, должна получить либо условный срок, либо крупный штраф в пользу государства. Более суровое наказание, особенно УСЛОВНЫЙ срок, да и штраф по ней в пользу государства нехилый. Я не думаю, что тренер специально ломала ногу своей подопечной, что не заслуживает смягчения. Белка, нуж читайте внимательнее, чтобы не охре..вать )))
Джейн: мысли вслух я думаю, "жестоким образом" означало то, что девочке было больно, но тренер продолжала тянуть. Случайно можно лишь рывком сломать, а растяжка происходит постепенно. Нам всем тут легко обсуждать, это же не наш ребёнок, и рассуждать о христианском милосердии. Человек, который искренне раскаивается, делает это сразу, а не под давлением груза доказательств, при ознакомлении с материалами дела. Если Вы, ЯГО незарегистрированный, и вправду юрист. то прекрасно знаете, что одним из условий рассмотрения дела в особом порядке является полное признание вины. Я тоже подзащитным советую признаться, когда уже деваться некуда, чтобы меньше дали. Но при этом они далеко не все раскаиваются! И как же быть со звонками девочке-свидетелю с угрозами, дабы изменила показания? Это тоже по-христиански-просить детей врать?
Alessia's mamma: Так не люблю, когда начинают говорить: "Я бы..... А вот я бы.... Вот если бы я.... Если бы со мной...." и при этом еще и слово "прощение".... Лично меня жизнь научила, что не надо так никогда говорить. А то обязательно случиться ситуация, которая покажет, как же все-таки будет вести себя "я бы....". Да и вероисповедания бывают разными. При чем тут батюшки и духовники? Почему не раввин, мулла или парторг? У каждого свой путь, своя вера и игра по правилам. До той поры, пока правила эти не нарушают закон и не причиняют вред окружающим. Пурга, значит, должна простить тренера. Хорошо, возможно. А тренер? Где подвиг столпничества? Принятие великой схимы, уход в затвор? Ну так, только в качестве покаяния? Простите за жесткость. Просто у медали всегда две стороны.
Матрена Иванна: Пурга приняла жесткую позицию после того , как прочитала лживые показания лживых свидетелей, из которых следует, что Катюша оболгала несчастного тренера и сама себе сломала ножку
Татьяна Д: Матрена Иванна пишет: и сама себе сломала ножку Да, вы, что !??? Враки, это Пурга Катюшке сломала ножку , а свалила всё на тренера.
Татьяна Д: Должна быть элементарная - СОВЕСТЬ человеческая, любовь к гимнастке, сострадание к ближнему, и умение говорить - " извините, я тут была неправа, я погорячилась." Никто не обвинял тренера в умышленном нанесении вреда. Да, случилась беда, бывает, всяко бывает. А сказать "извините" сил нет? Подбить всех и вся на ложь и клевету - силы были. На " извини" совести и сил не нашлось.
alanita: Alessia's mamma пишет: Так не люблю, когда начинают говорить: "Я бы..... А вот я бы.... Вот если бы я.... Если бы со мной...." и при этом еще и слово "прощение".... Лично меня жизнь научила, что не надо так никогда говорить. А то обязательно случиться ситуация, которая покажет, как же все-таки будет вести себя "я бы....". Вот согласна на все 10000%... У меня тоже в жизни случались эпизоды,когда я говорила ВОТ Я БЫ...а когда пришло время этой ситуации,тут я и вспомнила свои слова... Поэтому думаю так - каждый вправе поступать так,как он считает нужным. Все мы взрослые устоявшиеся люди и воспитывать и навязывать свою точку зрения нам поздно.
Purga: Добрый день. мысли вслух пишет: Я так понимаю, что в данный момент тренер тренирует девочек Вы ошибаетесь. мысли вслух пишет: Я бы свою дочь после такого случая забрала бы, а другим мешать не стала. У вас своя позиция, у меня своя. Для меня дороже детей в этой жизни ничего нет. Может я и не права. Но своих детей я в обиду не дам. мысли вслух пишет: А когда я писала о том, что Кате тяжело это слушать Кате как раз слушать не тяжело. У нее боль не душевная, а физическая. У меня слезы наворачиваются, когда я смотрю на Катюшкину ножку. Поверьте это страшно. мысли вслух пишет: что она еще до сих пор может любить своего тренера Да, я понимаю, что любят не за что, а вопреки, но это не тот случай. Как можно любить человека который сначала сломал, именно ЖЕСТОКИМ ОБРАЗОМ, наживую, медленно ножку моей крошке, а потом на нее наплевал? Зачем? Ведь есть другие. Она сломала не только ножку, она убила мечту. А это намного страшнее. Катя после приезда домой сама, со слезами, убрала свои медали в коробку и попросила унести их в кладовку. Потому, что она понимает, что достижений в спорте у нее больше не будет. И это 8 летний ребенок. А вы говорите про любовь к тренеру. Я бы наоборот вопрос задала : "А любит ли тренер?" мысли вслух пишет: А подумайте, Пурга, если бы это случилось в вашей группе, но не с вашей дочкой, вы забрали бы Катю? Не задумываясь, в тот же день. мысли вслух пишет: Меня очень смущает то, что родители не забрали у тренера детей. Забрали, но не все. Потому, что у родителей есть амбиции, и мечты вырастить чемпионов. И тренер их на это настраивает. Когда Михеева ездила с детьми не сорики и была в судейской бригаде, то дети занимали места в первой десятке, а как только вместо Михеевой стал ездить второй тренер, то мест, выше 5 с конца не было. Неужели все дети резко стали хуже заниматься? А родительские амбиции это страшная сила. мысли вслух пишет: И , как я поняла, этот тренер лучший. А с чего вы это взяли? Просто в городе 2 спорт. школы. Михеева в плохих отношениях с "Рубином". Но тренер-тренером, а дети-детьми. Детям никто не мешает переходить из одной школы в другую. Есть девочки которые перешли в другую школу. И уже показывают неплохие результаты. Татьяна Д Таня, закрой, пожалуйста, эту тему. Я хочу забыть весь этот кошмар. В воскресенье будет 7 месяцев с момента наступления несчастного случая, если Вам Суламита так угодно. Я устала.
Джейн: Purga Да не обращайте Вы внимания на эти высказывания! Понятно же, откуда ветер дует! Все мы если что-то не дай бог случится с нашим ребёнком, на куски порвём любого. А когда это касается чужой детки, начинаем нудеть о христианском милосердии.... всё будет хорошо!
мысли вслух: Purga Я тоже думаю, что хватит обсуждать тему( тем более, что я не юрист и знаю ситуацию лишь по сообщениям на форуме. ) Желаю Катюше забыть это , как страшный сон. И оставить все это в этом году и не нести в новый. И чтобы ее берег ангел-хранитель от всех неприятных встреч и случайностей. УДАЧИ Вам и Счастливого Нового Года.
Melissa: а дата суда назначена уже ?
barbariska: Яго пишет: Уже не Бог)). Особый порядок смягчает кару, но судимость-то человек получает.Это уже наказание, не так ли? То есть, при приеме на работу, в анкетах и прочее, обязан указывать, что он судим ...не Богом)). , Purga, вроде верующие люди милосердны. Вспомним жену Прокуророва, которого убил водитель. Обратитесь к своему духовнику или батюшке в приходе. Они куда больше знают о поступке прощать, и влиянии на душу, в первую очередь того ,кто прощает. А девочка-тренер, у которой в голове еще пусто, но жизнь дала потдых , свое получит и при Особом порядке.. Так ли вам нужна её "условка" ,или крупный штраф в пользу Гос-ва? Удачи!!! Это где,интересно в анкете судимость указывается?Сколько раз педагогом устраивалась и в отделе кадров работала-нигде это не указывается!Более того,это не препятствие потом работать,к сожалению.Я бы на всю жизнь запретила работать с детьми таким.
Габри: Как же достали эти рассуждения о христианском милосердии и прощении, исходящие от лиц, в милосердии которых как раз приходится сомневаться. Ведь не милосерднее ли было не дергать измученную маму своими поучениями как ей нужнее поступать: когда и кого прощать, к кому обращаться (священникам, психологам…), когда тему закрывать и т.д. А для некоторых все эти пересуды о неправоте мамы и другой точке зрения на проблему только для самоутверждения. Представляю сколько ей пришлось выслушать за все это время в разных «мосек», то открыто, а то и из-под тишка ее ранящих. По моему глубочайшему убеждению, мама пострадавшей девочки (и сама в некотором смысле пострадавшая, ведь ее душевную боль никто не в силах измерить) имеет право нf любые проявления эмоций, в том числе и злость и обиду…). Вот только как раз со стороны мамы (по крайней мере здесь в темах) она бестактности или грубости себе ни разу не позволила. А добиваться привлечения к ответственности и справедливого решения суда это ее полное моральное право. Нечего ее стыдить. Это не стыдно!!! Это самое правильное решение. Тут ни о каком суде Линча речь не идет, не о четвертовании… А о нормальном приговоре суда и нормальном наказании, которое предусматривает санкция соответствующей статьи (не больше и не меньше). А после всего сказанного здесь разного рода «доброжелателями» решать это дело в общем порядке это уже дело чести. И никакого отношения к мести это не имеет. Ирине и Кате желаю выстоять в эти трудные дни, и здоровья и счастья!!! Ведь что бы не решил суда у вас обеих вся жизнь впереди. А еще, не стоит закрывать эту тему, она важна для многих, кто даже не высказываясь, долгое время следит за судьбой Кати и ждет справедливости.
Матрена Иванна: Габри пишет: А еще, не стоит закрывать эту тему, она важна для многих, кто даже не высказываясь, долгое время следит за судьбой Кати и ждет справедливости. Тема еще важна , как ПРЕДОСТЕРЕЖЕНИЕ, для чересчур амбициозных тренеров и родителей:НЕТ ТАКИХ МЕДАЛЕЙ ИЗ-ЗА КОТОРЫХ СТОИТ КАЛЕЧИТЬ РЕБЕНКА!!!!
belka: ЯГО пишет: Я не думаю, что тренер специально ломала ногу своей подопечной, что не заслуживает смягчения. Белка, нуж читайте внимательнее, чтобы не охре..вать ))) И я не думаю, только кому от этого лече? Это вы читайте внимательнее. Если вы доверитесь мне,как специалисту, а я не специально возьму и искалечу вас. Как вы тогда среагируете?Будете говорить о христианском прощении?
Ольга-мама: мысли вслух Яго мысли вслух пишет: Спросите Катюшу, я думаю ей тяжело видеть ваше поведение. а может лучше спросить Катюшу: " что у нее больше болит ножка... или детское сердечко?" Я думаю, Катюша как раз физическую боль, может и простила тренеру.... но вот душевную.... Как девчушке объяснить, что тренеру просто некогда было ею интересоваться.... ну работала ОНА! Времени нет! денег тоже! позвонить - связь видать плохая и т.д. и т.п..... мысли вслух Яго лучше помолчите на ЭТУ тему..... здесь вы вряд ли найдете себе единомышленников.... у меня прямо зла не хватает....
Василиса: Габри , +10000000000000000000000000000000000000000000000!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Purga ,
Lulu666: мысли вслух пишет: травмы в спорте бывают ( вот дочка Лулу, Ника, в прошлом году на тренировке сломала руку, вылечила, и все равно занимается у любимого тренера ) ну епти...прости господи))) Во сравнили)) Наш-то тренер тут причем??? Во-первых тренировка еще не началась... дети переоделись и резвились в зале.. Совершенно нечего сравнивать наш перелом и перелом Кати....
Ольга-мама: Матрена Иванна пишет: НЕТ ТАКИХ МЕДАЛЕЙ ИЗ-ЗА КОТОРЫХ СТОИТ КАЛЕЧИТЬ РЕБЕНКА!!!! +1
ЯГО: Ольга-мама пишет: лучше помолчите на ЭТУ тему..... здесь вы вряд ли найдете себе единомышленников Это еще почему? Есть вопросы и точки зрения, не всегда совпадающие с мнением большинства. Неужели, прежде чем говорить в теме, надо обязательно оценить, наберу единомышленников или нет? Глупость. Мне в истории и ребенка жалко, и тренера. И родителей-фанатов, как раз, судя по ним, тренер специалист, т.к фанаты просекают стоящего тренера- им рост результатов на первом месте. На них держится спорт. А в гимнастике - все, кто дотащил до мастера спорта - это фанаты. Жалею тренера, потому что травма неумышленная, при всей ее тяжести, таких травм в спорте немало. Давайте всех пересажаем. Вот, если бы у ее спортсменов каждый год были переломы... Но тут случай. И причина бессердечности не такая уж веская, не маленькие и знаем, что наши дети нужны только нам – такова селяви. Можно красиво описывать душевные травмы, толкающие к такому решению, но истинной причины мы не узнаем, т.к слушаем доводы только одной стороны. Мое мнение - в особом порядке достаточно наказания для неумышленного преступления. А далее идут уже прихоть и мстительность. belka пишет: И я не думаю, только кому от этого лече? вы читайте внимательнее. Если вы доверитесь мне,как специалисту, а я не специально возьму и искалечу вас. Как вы тогда среагируете?Будете говорить о христианском прощении? Белка, вы вверх ногами читаете мои посты?))) Вам на первый вопрос belka пишет: Яго мысли вслух Вы ох...нели совсем! Давайте, я вам ногу сломаю,а вы меня потом простите был дан ответ, вы мне задаете второй, но он, по сути, точно такой же. Читайте ответ на первый. Белка, отметьте для себя, я о христианском прощении веду беседу исключительно с пургой. Она позиционировала себя верующим человеком, а не вы.
ЛарисОК: ЯГО Можно красиво описывать душевные травмы, толкающие к такому решению, но истинной причины мы не узнаем, т.к слушаем доводы только одной стороны Тот кто был в этой теме с самого начала ( еще с того форума) имел возможность выслушать мнение и второй стороны. О христианском прощении говорите со своим духовником. А суд - он вынесет решение и определит степень виновности и без нашего с вами участия. Purga ты много ФЕ уже выслушала в свой адрес, так что, надеюсь, у тебя уже выработался определенный иммунитет
ЯГО: Lulu666 пишет: ну епти...прости господи))) Во сравнили)) Наш-то тренер тут причем??? Во-первых тренировка еще не началась... дети переоделись и резвились в зале.. Совершенно нечего сравнивать наш перелом и перелом Кати.... Почему нечего сравнивать? Тут не важно, началась тренировка или нет. С момента, когда родители привели ребенка в школу, за него отвечает школа в лице тренера и директора. Тренировочный процесс включает в себя: переодевание, душ и др. элементы. При желании родителя, можно привлечь к ответственности сотрудников школы.
Татьяна Д: ЯГО Всё хорошо? Мдяя... трудно , но попробую объяснить.
Татьяна Д: Когда детка сама ломает себе ручку, ножку на той же тренировке в зале, делая прогон, элемент, в раздевалке, в душе, в холле - это несчастный случай, и как правило, родители претензий не предъявляют, а вот когда во время растяжки, "помогая" всем весом и силой ребёнку растягиваться - это уже совсем другая история и другой угол зрения на проблему - на перелом. Такие переломы крайне редки, всего 3% от всех переломов. И как правило, это сильный удар , прессинг в область бедра или падение с высоты на бедро.
Selena: ЯГО пишет: А в гимнастике - все, кто дотащил до мастера спорта - это фанаты. во как значит я фанат, раз моя дочь МС? Вот уж полный бред. и что значит "дотащил"? силком я дочь в зал никогда не тащила, тренеру претензии по поводу результата не предъявляла и любой ценой мне медаль не нужна. не надо всех стрич под одну гребёнку. И Purga не заставляла тренера ТАК растягивать свою дочь. в данной ситуации, это не несчастный случай, а причинение тяжкого вреда по неосторожности. я не юрист, может и не права в классификации данного преступления. я считаю, что это именно преступление.
Резедушка: Selena
Alessia's mamma: А еще тренерам необходимо специальное образование, чтобы адекватно, несмотря на фанатизм родителей и свой собственный, оценить потенциал ребенка и его возможности. Если у ребенка жесткая по физиологии его спина, то при желании тренера сложить дитя пополам для достижения поставленной мамой/папой/ тренером цели, ребенок сломается и будет парализован всю жизнь. Нельзя относиться к детям, как к сырью: попробуем сделать из этого "сырья" чемпионку. Не получилось? Ну ничего, забракуем, выкинем на свалку, возьмем новую партию "сырья", тем более, что полно желающих, как мы видим..... К сожалению. А мое мнение такое, что Пурга, вообще, очень цивилизованый человек. Подала в суд. А кое-кто из рьяно защищающих сейчас тренера, случись с ним подобная история, устроил бы суд Линча. Обычно так бывает. И говоря о вере, давайте тоже не будем. Может Пурга, обратившись в суд и тем самым, гипотетически "наказав" тренера на земле нашей грешной, избавила ее от вечных мук в геене огненной? Вспомните, как Христос о детях говорил? Выше всех он ставил детей! Не донимайте Мать теологией.
Джейн: Девочки, речь вообще-то немного не об этом. Речь о том, что человек, совершивший такое(пусть по неосторожности), должен испытывать страшнейшие муки совести, и искренне раскаиваться. Искренне, а не для протокола и смягчения приговора. как я поняла, особо никто у детки прощения не просил, а в-основном пытались уйти от ответственности(видеозаписи исчезали, свидетелей просили изменить показания) Это что, признак искреннего раскаяния? Как можно в такой ситуации быть милосердным? Всё, больше не хочу об этом.
Ev2000: Alessia's mamma пишет: Может Пурга, обратившись в суд и тем самым, гипотетически "наказав" тренера на земле нашей грешной, избавила ее от вечных мук в геене огненной? Вспомните, как Христос о детях говорил? Выше всех он ставил детей! Спуститесь уже все на грешную землю... 21 век на дворе. Пурга подала в суд, потому что у нее и у каждого есть на это социальное право.. Cудебное разбирательство и обвинения не строятся на эмоциях, и там не так просто все. Я очень много раз примеряля ситуации Пурги на себя, и столько же раз говорила себе, что не знаю как бы поступила сама.. Она поступает правильно, хотя элемент сочувствия к тренеру у меня тоже есть, потому что отношения родителя и тренера строятся на доверии. А доверие было...
Alessia's mamma: Ev2000 а я и не поднималась с грешной земли никуда. Это ответ тем, кто призывает Пургу к новозаветному всепрощению, походам к духовнику и т.д. и т.п. А я на стороне детей. Практически всегда. А значит, в данном конкретном случае, на стороне Пурги. И чтоб ни у кого не возникло мыслей о прощении, излагаю свои доводы, основанные на некоторых познаниях. Грамотная я - ......ц
Татьяна Д: Ev2000 пишет: отношения родителя и тренера строятся на доверии. А доверие было... Однозначно, только кто кому и что доверял? И оправдал ли, тот , кому доверяли самое дорогое, это доверие? .... Уж да......
Melissa: Однозначно, только кто кому и что доверял? И оправдал ли, тот , кому доверяли самое дорогое, это доверие? .... Уж да.. да уж
Ольга-мама: ЯГО пишет: Это еще почему? Есть вопросы и точки зрения Да, вы правы... есть вопросы, есть на них ответы.... но в этом вопросе нет ответа.... Здесь факты: 1. тренер без диплома 2. причинение вреда здоровью РЕБЕНКА! 3. лжесвидетельствование. И какая бы у вас не была точка зрения.... мне ее не понять! Видимо, судьба не подарила вам счастье - быть мамой! Иначе вы бы, прежде чем обвинять Пургу... "примерили" к себе эту ситуацию.... Я - мама... и любому глаза выцарапаю за свое дитятко.... И я бы точно не поступила бы так гуманно и по-закону, как пурга.... ЯГО пишет: Давайте всех пересажаем. Давайте! Всех тех, кто работает (с детьми) не по закону и безнравственно... всех тех, у которых крыша съезжает, от мысли "выиграть всех и все", ценой мучения детей.... Бог каждого человека — его совесть. Менандр. А если у тренера так и проснулась совесть... то гореть ей синем пламенем! Это я о духовном......
belka: ЯГО пишет: Белка, вы вверх ногами читаете мои посты?))) Да нет.Вы уперлись рогом в землю,что тренер не виноват. Вроде Татьяна объяснила, в чем разница между травмой,когда ребенок сам ... и когда ему помогли... Только ,боюсь вы не поняли.
ЯГО: belka пишет: Да нет.Вы уперлись рогом в землю,что тренер не виноват Белка,это откель?))) Где я утверждаю, что тренер не совершил преступление? ЯГО пишет: Мое мнение - в особом порядке достаточно наказания для неумышленного преступления Это то, что мною написано ранее, и не один раз. Перевод такой: я считаю это преступлением, но т.к не вижу умысла (намерения), то считаю, что наказания в особом порядке достаточным. Преступление, но неумышленное. Какие же еще слова-то найти? А ваши пункты, Ольга, не раскрывают картины умышленности проступка, за который можно было, как вы практикуете (видимо), "по подъездам" наказывать. Ровно, как не дают повода для невыхода в тему тем, кто с вами не согласен. Татьяна Д, в случае с лулу - родители с другим отношением вывели бы для себя иную картину: например, что тренер должен был находиться рядом, а если находился, то не должен допускать “подпрыгания” детей до вреда здоровью . Раз его рядом не было, или не запретил, будьте так любезны - в суд. Вполне сравнимы. Ребенок. Травма в школе. Вред здоровью. Преступление. Суд. Вы только, чисто по-человечески, спасаете тренера в ситуации с лулу, но есть закон и мнение других родителей.
ЛарисОК: ЯГО Мое мнение - в особом порядке достаточно наказания для неумышленного преступления Это то, что мною написано ранее, и не один раз. Вы сами пишете, что это ВАше мнение и что Вы его высказывали не один раз. Но кроме Вашего мнения есть еще и другие мнения, отличные от Вашего. И они тоже имеют право быть... А суд установит степень вины.
Василиса: ЯГО , у меня складывается впечатление, что Ваша настойчивость обусловлена Вашими профессиональными интересами... Вы адвокат тренера Михеевой? Мне кажется, Вы осуществляете психологическое давление на Purga... пытаетесь вызвать у неё чувство вины... усомниться в своих решениях и действиях... как будто лично заинтересованы в смягчении наказания Михеевой...
Татьяна Д: ЯГО пишет: Татьяна Д, в случае с лулу - родители с другим отношением вывели бы для себя иную картину: например, что тренер должен был находиться рядом, а если находился, то не должен допускать “подпрыгания” детей до вреда здоровью . Раз его рядом не было, или не запретил, будьте так любезны - в суд. Вполне сравнимы. Ой, не надо путать карандаш с пальцем пенисом. Это несравнимые вещи.
Purga: Доброго времени суток. Наше дело передали в суд. Слушание назначили на 13 декабря.
Selena: Purga , удачи.
Лента: Purga, удачи
наталья53: PurgaУдачи
Татьяна Д: Purga Удачи!
Fanatik-Natik: Purga все будет хорошо!
Purga: Спасбо Вам Всем за поддержку.
Василиса: Purga , удачи!
Iris: Purga Удачи!
irtish: Purga всё будет хорошо! Удачи!
Purga: Доброго времени суток. Сегодня было слушание дела. От особого порядка я отказалась. След. заседание назначено на 21 декабря.
Наташа: Purga а что такое -особый порядок в слушании дела?
Татьяна Д: Особый порядок - это упрощенный порядок слушание дела, когда не вызываются и не допрашиваются свидетели, и приговор вы можете обжаловать только по мере наказания. Так?
Melissa: «Рассмотрение дел в особом порядке - институт сделки в уголовном процессе: подсудимый признает вину в полном объеме в рамках предъявленного обвинения, за это получив наказание в меньшем размере, которое не может превышать две трети максимального срока или размера наиболее строгого вида наказания, предусмотренного за совершенное преступление. При рассмотрении дела в особом порядке судья не проводит в общем порядке исследование и оценку доказательств, собранных по уголовному делу. Исследуются только обстоятельства, характеризующие личность подсудимого, и обстоятельства, смягчающие и отягчающие наказание. Поэтому, поскольку суд не исследует обстоятельства дела, приговор не может быть обжалован в связи с несоответствием вывода суда, изложенного в приговоре, фактическим обстоятельствам уголовного дела, установленным судом. Однако, такой приговор можно попытаться "поломать" по другим основаниям: нарушение уголовно-процессуального закона; неправильное применение уголовного закона; несправедливость приговора. К примеру, если ходатайство о рассмотрении дела в особом порядке заявлено без проведения консультации с защитником или потерпевший возражал против заявленного ходатайства - железная отмена такого приговора.»
Суламита: Melissa Шикарная ава, хоть я и не по теме!!! Только не успеваю следить за превращениями...
mariko: ДитрийК Как против кого? Вы еще не в курсе, кто эта персона Нон Грата? Так это ж Я! Сейчас будут банить....на пример за Флуд, но эт не правда...я на вопрос отвечаю. То есть история продолжается..Я надеялась, что все уже хорошо у детенка и маме нервы больше не треплют и суд разобрался во всем! Увы!
mariko: Purga пишет: Сегодня было слушание дела. От особого порядка я отказалась. След. заседание назначено на 21 декабря. Хоть бы все кончилось до Нового года, чтоб все эти несчастья остались в старом году! Здоровья девчушки , а вам сил и нервов крепких, еще многое предстоит вам вынести!
Purga: mariko пишет: Хоть бы все кончилось до Нового года До Нового Года не закончится, минимум 3 месяца еще протянется. Но нам спешить некуда. Подождем.
Татьяна Д: А мне до сих пор непонятна ситуация с родителями и детками, которые давали показания, их же предупреждали об уголовной ответственности за дачу ложных показаний? Никого не посадили ... ненароком???
Melissa: Татьяна Д Никого не посадили ... ненароком??? «деток» ?
Татьяна Д: Melissa Неееееее, родителей, которые научили деток лгать.
Джейн: Татьяна Д дык для этого нужно, чтобы детки рассказали, что это именно родители их подучили наврать...Намного интереснее вот, чем там дело с купленным дипломом закончилось...Почему-то кажется, что вот енто дело до суда не дойдёт...
Purga: Джейн пишет: Намного интереснее вот, чем там дело с купленным дипломом закончилось...Почему-то кажется, что вот енто дело до суда не дойдёт... На сей раз дойдет. В деле 2 эпизода, один из которых диплом.
гим.кр: mariko пишет: ДитрийК Как против кого? Вы еще не в курсе, кто эта персона Нон Грата? Так это ж Я! Сейчас будут банить....на пример за Флуд, но эт не правда...я на вопрос отвечаю. ........блин,..........до первой страницы перечитала,.........прежде чем понять к чему ЭТО...........ну и "сильна"mariko ,............ушла в никуда,.....оттуда и пришла............и думает,что все это время о ней и думали.......
zmeiika: Purga Ира, Катюша, УДАЧИ и ТЕРПЕНИЯ (недолго осталась)!!!
Purga: Доброго времени суток. У нас очередное заседание суда завтра, в 10.00.
Василиса: Purga , пусть всё плохое останется позади...
наталья53: Purga Удачи!
гость: Purga пишет: Ведь этот человек все время врал, выкручивался не шел на контакт, и даже не проявлял ни какого интереса Ты о себе? Продолжаешь лицемерить?
гость: Purga пишет: Когда Михеева ездила с детьми не сорики и была в судейской бригаде, то дети занимали места в первой десятке, а как только вместо Михеевой стал ездить второй тренер, то мест, выше 5 с конца не было. Неужели все дети резко стали хуже заниматься? А родительские амбиции это страшная сила. А разве не ты приложила к этому руку? Разве не ты позвонила главному тренеру нашего общества и не расписала все в "лучшем свете"? Ты наказала не тренера, а детей!!!!! Но наши дети-сильные, ездили без тренера, выступили достойно, как могли справлялись со сложившейся ситуацией. Не каждый взрослый выдержит такое. И тебе ли не знать, все подводные течения нашего спорта? И не ты ли, перевела своего ребенка, от слабого тренера к сильному? Раньше тебя все устраивало...
гость: Purga пишет: Татьяна Д Таня, закрой, пожалуйста, эту тему. Я хочу забыть весь этот кошмар. Но ведь это ТЫ, поднимаешь эту тему снова и снова!!!!!
гость: Татьяна Д пишет: А мне до сих пор непонятна ситуация с родителями и детками, которые давали показания, их же предупреждали об уголовной ответственности за дачу ложных показаний? Никого не посадили ... ненароком??? А с чего ВЫ взяли что дети давали ложные показания?????
Fanatik-Natik: гость все ваши собщения полны ТЫков... не имеете смелости зайти под своим настоящим именем??? подписаться? можно только из подтишка что-то говорить??? очень низко
Purga: Здравствуй уважаемый. Fanatik-Natik пишет: не имеете смелости зайти под своим настоящим именем??? подписаться? Да я знаю, кто это пишет. А у него всегда так всегда было, в глаза одно - а за глаза - другое. гость пишет: Раньше тебя все устраивало... Да, ровно до того, пока не искалечили моего ребенка. Ей сломали не только ногу, но и убили мечту. И ты не пришел к нам не поговорил с ней об этом. Разве я не права????????? Ты способен только выгораживать Михееву, которая, я повторюсь, ни разу не пришла к Катюше, ей не позвонила, ни написала ни одной открытки. Ты, что можешь на это ответить. гость пишет: Но ведь это ТЫ, поднимаешь эту тему снова и снова!!!!! Да, и буду поднимать. Может хоть кого-то заставит задуматься эта тема. гость пишет: А с чего ВЫ взяли что дети давали ложные показания????? Этот факт доказан следствием. Еще вопросы есть?
ladusik: гость Не дай Бог Вам и вашему ребенку пережить то, что пережила Purga и Катюша...
Дарья К: гость да мужик отличился как всегда
Дарья К: Ириша будем завтра за вас держать кулачки чтоб справедливость восторжествовала
Purga: ladusik Дарья К Fanatik-Natik и всем, всем, всем спасибо за поддержку.
Лента: Purga, удачи
Эля: Purga Удачи!!!
Татьяна Д: гость Ох, уж мне эти гости из Тюмени((( Чё надо? Порычать пришел? Нам своих рыкальщиков и тыкальщиков хватает. Есть конкретика - выкладывай факты. Нет? Помолчи.
Дарья К: Татьяна Д ну ты все красивее и красивее становишься куда тихгра сплавила ...(извини за флуд)
Purga: Добрый день. Сегодня было заседание суда. Было принято решение рассматривать дело в общем порядке. След. заседание будет 13 января (в день рождения моего сына :)) Меру присечения тренеру оставили прежнюю.
Татьяна Д: Purga пишет: Меру присечения тренеру оставили прежнюю.
Purga: Татьяна Д Она же под подпиской.
Василиса: Purga , терпения Вам, понимания, сочувствия и поддержки окружающих...
Purga: Василиса спасибо
knop11111: Дарья К пишет: да мужик отличился как всегда где мужик...... , сомневаюсь.... мужчины так себя не ведут.... Purga Катюшки поскорее встать на ноги и забыть все как страшный сон..... Вам сил и терпения..... В справедливость не верю, но знаю точно, не могут небеса остаться равнодушными к страданию ребенка.....
Vikjki: В одной из московских школ на переменке недавно подрались двое мальчишек. Одного пришлось везти в травмпункт с переломом двух пальцев на руке. Из травмпункта врачи сразу сообщили в прокуратуру, и без всякого заявления со стороны родителей было открыто уголовное дело. Идет следствие. Вот и разница между Тюменью и Москвой... Purga, удачи вам!
гость: Татьяна Д пишет: Ох, уж мне эти гости из Тюмени((( Чё надо? Порычать пришел? Нам своих рыкальщиков и тыкальщиков хватает. Есть конкретика - выкладывай факты. Нет? Помолчи. А чё так грубо? Сайт общедоступен или только для избранных? А насчет по-рычать, ВЫ это о себе?..
Татьяна Д: гость пишет: А чё так грубо? Я ещё не грубила, я выразилась очень мягко. гость пишет: А насчет по-рычать, ВЫ это о себе?.. О тебе, вас! гость пишет: для избранных У которых есть лицо.
knop11111: гость пишет: А чё так грубо? Сайт общедоступен или только для избранных? А насчет по-рычать, ВЫ это о себе?.. Прочитала и сразу вспомнила монолог Задорнова : "Х-х-х-х-хрусталь, кому х-х-х-русталь", образ пышногрудой блонди .... с 25-ю годами рыночного стажа..... а вы говорите "мужик".....
мусик: Vikjki пишет: В одной из московских школ на переменке недавно подрались двое мальчишек. Одного пришлось везти в травмпункт с переломом двух пальцев на руке. Из травмпункта врачи сразу сообщили в прокуратуру, и без всякого заявления со стороны родителей было открыто уголовное дело. Идет следствие. Вот и разница между Тюменью и Москвой... Сейчас в большинстве случаев при поступлении ребенка в больницу с травмами, в том числе с переломами, сообщается в милицию и прокуратуру и те собирают материал и проводят проверку по каждому случаю. Знаю, бабушка сидела с внучкой и не доглядела, девочка ручку сломала, практически на ровном месте. Так бабушку в милицию затаскали, потом вынесли постановление об отказе в возбуждении уголовного дела. Бабушке это все стоило таких нервов, что после этого она с внуками и сидеть отказывается. Purga Удачи вам и скорейшего выздоровления дочки
гость: Татьяна Д пишет: У которых есть лицо. Чё та лица я у ВАС то же не наблюдаю....
ДитрийК: гость пишет: Чё та лица я у ВАС то же не наблюдаю.... гость ну, хамить то зачем? По делу есть что сказать - говорите! Нет, все пути открыты... Если мне не интересно и ничего не могу сказать, прохожу мимо других тем. Вы видимо, не прошли мимо, но сказать то, по существу нечего. Начинается хамство. Не красиво.
Skydreems: гость
вик 77: Purga я на форуме не так давно... прочитала ВСЮ тему со слезами! Даже не знаю, как выразить всю мою поддержку ВАМ и ВАШЕЙ ДОЧЕНЬКЕ! Держитесь, пожалуйста!Тренер просто бессовестный (это мягко сказано) ну как так можно не интересоваться как детюшка ............. Ну хоть как-то загладить свою вину! кошмар, я в шоке!!! А гость просто
гость: ДитрийК пишет: Начинается хамство. Не красиво. Прошу заметить, хамство не мною начато... Если мнение других не совпадает с ВАШИМ, то что...
Purga: Девочки, спасибо, что поддерживаете. Татьяна Д Тань, а ты выложи IP адрес, а моя служба безопасности пробъет (они у меня ребята классные), чей он и кому принадлежит. Тогда страна узнает своего героя. И можно будет и в лицо посмотреть. А не тявкать из-за угла. Если гость сам боиться признаться и открыться.
гость: Все это напоминает кухню, в большой коммунальной квартире...
tokmakova_elena: Purga Я всегда выражала и выражаю сочувствие Вам и Вашей девочке, не дай Бог никому... Но ай пи адреса выкладывать администрация форума по крайней мере я не буду, хотя бы чтобы не было в будущем прецедентов с такими просьбами.
Purga: tokmakova_elena Сорри. Это было лишним.
Джейн: гость а по какой причине Вы не регистрируетесь? Вот лично я не боюсь открыто высказать своё мнение. А анонимные сообщения не вызывают у меня доверия, ИМХО...
Татьяна Д: Borda пишет: Данный участник не зарегистрирован. Можно банить без предупреждений Я могу.
Татьяна Д: Purga
Purga: Татьяна Д читала. ПРОСТИТЕ больше и не подумаю, что-то подобное.
Татьяна Д: гость пишет: Прошу заметить, хамство не мною начато... А кем? Вы пришли и с порога начали тыкать. Вам Фанатик-Натик сделал замечание.А потом я вступила с Вами в разговор на коммунальной кухне. Не нравится? Вот Бог, вот порог!
папа 2001: Purga Давно читаю Ваши сообщения. Вначале полностью поддерживал Вашу ВОЙНУ. Конечно, хочется растерзать виновника на мелкие кусочки и развеять прах по ветру. Но прошло время, Ваша дочь выздоравливает( дай Бог ей здоровья и побыстрее забыть этот ужас). На сегодня я не понимаю, зачем Вам УНИЧТОЖАТЬ этого человека. Может быть лучше простить. Поверьте, от этого не только ей будет лучше, но и Вам. Я совершенно не сторонник всепрощения, но я думаю, что , как только Вы измените смысл Вашей жизни с "УНИЧТОЖИТЬ" на "ПРОСТИТЬ" все наладится быстрее. А если у Вас получится УНИЧТОЖИТЬ, то не факт , что потом Вы будете жить в мире с самим собой. Не слушайте сторонников крутых мер. Для них это ШОУ.
Пушкина: папа 2001 Почему должна процветать безнаказанность? Рurga же не суд Линча устаивает? Обратилась в суд, государство рассмотрит дело и вынесит вердикт.
Ольга-мама: папа 2001 пишет: зачем Вам УНИЧТОЖАТЬ этого человека. ?????????????????????? Уничтожают..... по другому..... А здесь вопрос - БОЛЬШЕ НЕ ДОПУСТИТЬ возможности таких случаев..... Нельзя ей работать с детьми - НИКОГДА!..... Вот этого и нужно добиться....
вик 77: Ольга-мама я с вами полностью согласна!!!
Василиса: папа 2001 , не "уничтожить", а наказать... не только за то, что ребёнок пострадал физически... много людей, прежде всего детей, искалечены в этой истории морально... потому что было желание и была надежда избежать НАКАЗАНИЯ... Пригласите этого тренера в свой город, в тренеры к своему ребёнку... проявите милосердие за свой счёт...
Татьяна Д: Василиса пишет: Пригласите этого тренера в свой город, в тренеры своему ребёнку... проявите милосердие за свой счёт...
папа 2001: Ничего другого и не ждал. Не удивили. Но почему-то другие родители не забирают своих детей от этого тренера. Или я не прав??? Задумайтесь "любители наказаний" из других городов , которые никогда не видели и не увидят этого тренера. Я,кстати, тоже никогда ее не видел. Неужели Вы думаете, что остальные родители из Тюмени--мазохисты и желают травм своим детям.
Selena: папа 2001 , разговоры в пользу бедных. Не дай Вам Бог оказаться на месте Пурги и её дочери. Не думаю, что в такой ситуации Вы бы взывали к всепрощению. Хорошо быть добреньким за чужой счёт.
Татьяна Д: папа 2001 пишет: Задумайтесь "любители наказаний" из других городов , которые никогда не видели Я видела и что? Была хорошего о ней мнения, кстати. Но, человек украшает своё имя поступками, а размазывает - проступками.
Purga: Добрый день. папа 2001 пишет: как только Вы измените смысл Вашей жизни с "УНИЧТОЖИТЬ" на "ПРОСТИТЬ" все наладится А это не есть смысл моей жизни. папа 2001 пишет: На сегодня я не понимаю, зачем Вам УНИЧТОЖАТЬ этого человека. А я хоть раз говорила, что я хочу Уничтожить тренера? Я просто хочу правосудия. И все происходит в рамках правосудия. Вот в чем разница. папа 2001 Поверьте мне жалко всех. И тренера и родителей, но своего ребенка мне жалко больше. Тем более ничего противозаконного я не предпринимаю. папа 2001 пишет: Не слушайте сторонников крутых мер. Для них это ШОУ. А о каких крутых мерах вы говорите? И для кого это шоу? Здесь все переживают за Катюшку, передают ей приветы, до сих пор шлют сувенирчики. Которым она очень рада. А тренер ни звонит и не пишет. А кто мешал тренеру, если она раскаялась, в досудебном порядке (тем более, что я с ней встречалась все это время, 7 месяцев, в спорт школе по 3 раза в неделю) попросить прощение, проявить сочуствие к искалеченному ей ребенку?????????? Может быть все было по другому (я говорю о соглашении сторон в досудебном порядке). Но ведь она не хотела идти на контакт. Так в чем вы меня обвиняете.
папа 2001: Purga Никого я не обвиняю. И не собирался. Просто я решил, что вы думаете так же, как я. Но все советчики вам показывают , и вы невольно стали глашатаем чужих мыслей.
Purga: папа 2001 пишет: Просто я решил, что вы думаете так же, как я. А как думаете вы? Поломала одну ногу, подставь вторую?
ЛарисОК: папа 2001
ЛарисОК: папа 2001 Вы считаете что Ваше мнение единственно правильное? Если вина тренера манимальна, то суд учтет этот факт, на то он и суд - пусть разбирается, а если решение суда покажется слишком строгим, то всегда есть возможность подать аппеляцию.
гость: Purga пишет: А я хоть раз говорила, что я хочу Уничтожить тренера? Я просто хочу правосудия. И все происходит в рамках правосудия. Вот в чем разница. О каком правосудии идет речь? Почему наше правосудие отказывало, тренеру и её адвокату, в проведении следственного эксперемента (который на все 100% доказал бы вину тренера или опроверг её). Почему допрос свидетелей проводился с нарушениями, почему у следователя изначально сложилось предвзятое отношение к тренеру? Об этом направляли жалобу в прокуратуру и Следственный комитет, которую СК удовлетворил и отстранил следователя от раследования данного дела. Складывается впечатление, что начинается новая " охота на ведьм", разоблачить учителей-педафилов и тренеров-садистов, чем больше тем лучше...
ЛарисОК: гость у следователя изначально сложилось предвзятое отношение к тренеру? Об этом направляли жалобу в прокуратуру и Следственный комитет, которую СК удовлетворил и отстранил следователя от раследования данного дела это уже издержки делопроизводства, при чем тут новая " охота на ведьм" Каждая сторона приводит свои аргументы и защищается как может, так было есть и будет...
Татьяна Д: гость пишет: Складывается впечатление, что начинается новая " охота на ведьм", разоблачить учителей-педафилов и тренеров-садистов, чем больше тем лучше... Нет, их не надо разоблачать, их надо холить и лелеять и целовать в причинные места. Пусть трахают и ломают наших детей, мы им, учителям - педафилам и тренерам - садистам ещё нарожаем. Какие проблемы-то?
гость: Татьяна Д пишет: Нет, их не надо разоблачать, их надо холить и лелеять и целовать в причинные места. Пусть трахают и ломают наших детей, мы им, учителям - педафилам и тренерам - садистам ещё нарожаем. Какие проблемы-то? Вы не понимаете! Все хотят, что бы с такими делами разбирались тщательнее, взвешивая все за и против. А как же "презумпция невиновности ". Человек не преступник, пока его вина полностью не доказана судом. А в данном случае, правосудие не хочет или не может, провести какие либо дополнительные следственные мероприятия, которые могли бы прояснить суть дела. А следователь, лицо нейтральное, который не имет права принимать ту или иную сторону и должен действовать в рамках закона. Поправте, если что не так.
Fanatik-Natik: гость все правильно в последнем вашем посте... но тогда у меня вопрос лично к вам: Вы имеете право брать на себя смелость и учить Ирину, как ей действовать в ее конкретном случае??? прощать или нет? есть Ваше мнение, а есть, извините, ЕЁ... и ей решать...что она и сделала...
Татьяна Д: гость пишет: Все хотят, что бы с такими делами разбирались тщательнее, взвешивая все за и против. Кто мешает, Purga ? Нет! гость пишет: Вы не понимаете! Нет, я понимаю, одно , что человек, который причинил вред здоровью ребёнка, должен быть наказан по всей строгости нашего Закона.
Джейн: гость а в чём должен быть заключаться следственный эксперимент, я стесняюсь спросить? Предоставить тренеру ещё одного ребёнка и позволить у неё на ноге попрыгать-типа, сломается или нет? Для чего эксперимент, если особый порядок, то есть полное раскаяние и признание своей вины? Или я была права и раскаяние-фикция, только потому что в ходатайствах отказали, поняла что отвертеться не удастся и призналась для виду, чтобы меньше дали?
Purga: гость пишет: Почему наше правосудие отказывало, тренеру и её адвокату, в проведении следственного эксперемента (который на все 100% доказал бы вину тренера или опроверг её). А это полная ложь. Было проведено 4 экспертизы. Первичная, за ней следовала еще одна, затем комплексная и комиссионная. Какую экспертизу вы еще хотели провести. Насколько мне известно, больше никаких экспертиз не существует. Поправьте меня юристы. гость пишет: следственного эксперемента (который на все 100% доказал бы вину тренера Вот так и произошло. Вина тренера доказана на 100%. Причем, это были независимые эксперты, как вы и хотели, из разных отраслей. гость пишет: Об этом направляли жалобу в прокуратуру и Следственный комитет Да, вы правы жалоба от вас была. И я должна вам за это сказать спасибо. Теперь этим делом заинтересовалась областная прокуратура. гость пишет: отстранил следователя от раследования данного дела И за это вам спасибо. Т.к. наше дело передали начальнику следствия, т.е. более опытному. И благодаря вам не удалось спустить дело "на тормозах", а начальник следствия выявил еще много фактов, не в пользу тренера. Из архива было поднято предыдущее уголовное дело Михеевой М.В., по поддельному диплому. гость пишет: А в данном случае, правосудие не хочет или не может, провести какие либо дополнительные следственные мероприятия, которые могли бы прояснить суть дела А какие еще следственные мероприятия требуются? Вот как получается, если бы не Вы, с вашим рвением, то многие факты бы так и не всплыли. гость СПАСИБО ВАМ БОЛЬШОЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!
гость: Fanatik-Natik пишет: Вы имеете право брать на себя смелость и учить Ирину, как ей действовать в ее конкретном случае??? Простите, но Вы что то путаете... Ирину не учили , как ей действовать.
Vikjki: Purga пишет: Вот как получается, если бы не Вы, с вашим рвением, то многие факты бы так и не всплыли. "Бог шельму метит." Purga Я тоже не понимаю, почему это Purga должна отчитываться по методам ведения дела: она его, что ли, ведет? Все вопросы - к следствию. А насчет презумпции невиновности: доказанная ранее подделка диплома - уже вполне достаточная причина для отстранения человека от работы с детьми.
гость: Джейн пишет: а в чём должен быть заключаться следственный эксперимент, я стесняюсь спросить? Предоставить тренеру ещё одного ребёнка и позволить у неё на ноге попрыгать-типа, сломается или нет? При любом преступлении проводится следственный эксперимент, что бы понять всю картину произошедшего преступления, даже при убийстве, но никто же не подразумевает, что подозроеваемый должен ещё кого нибудь убить...
гость: Purga пишет: А это полная ложь. Вы путаете следственный эксперемент и экспертизу, это две разные вещи.
Vikjki: гость пишет: Вы путаете Она вправе путать что угодно, кроме своих показаний в суде, следствие ведет не Purga, а профессионалы. Вот с них и спрос. Опять сейчас во всём окажутся виноваты форумчане...
гость: Purga пишет: Вот как получается, если бы не Вы, с вашим рвением, то многие факты бы так и не всплыли. Простите Вы что то путаете, с нашей стороны как раз таки, рвения ни кокого не было. А за ходом дела мы имеем право наблюдать, хотите Вы этого или нет, если идут нарушения со стороны следствия, то это надо пресекать. Или Вы другого мнения
гость: Vikjki пишет: Опять сейчас во всём окажутся виноваты форумчане... Разве Вас кто то, в чем то обвиняет? Просто хочу сказать как у нас ведутся дела...
мусик: На данном этапе дело находится в суде и пусть суд решает кто прав, а кто виноват. гость и не только, обвиняют в негумманности по отношению к тренеру родителей, а что мешало тренеру навестить ребенка в больнице? Я думаю, что маме за детё больше обидно, что ребенок ждал и надеялся, что тренер к ней придет, а этого так и не произошло . Кому-то было тяжело заглянуть в глаза ребенка, который испытывал не только физическую боль, но и потерял доверие к взрослому человеку. Маленького человечка предал взрослый, которого этот человечек уважал и любил. Поэтому, я на стороне Purga , ибо мы, родители, растим Человека, а не материал для достижения целей другими людьми. А тут материал сломался, его бросили, переступили через него и дальше пошли. Сегодня один ребенок, завтра другой..., а не пора ли притормозить и оглянуться, что сзади осталось?
гость: мусик пишет: что мешало тренеру навестить ребенка в больнице? Я думаю, что маме за детё больше обидно, что ребенок ждал и надеялся, что тренер к ней придет, а этого так и не произошло Вы видимо не владеете всей информацией, смотрите ранние посты...
Fanatik-Natik: гость пишет: Ирину не учили , как ей действовать. но все очень хотят, чтобы она забрала свое заявление, дело закрыли... и все и всё забыли... так?
ЛарисОК: мусик что мешало тренеру навестить ребенка в больнице гость Вы видимо не владеете всей информацией, смотрите ранние посты... гость смотрите ранние посты... С самого начала темы еще на старом форуме
Джейн: гость не совсем понятно, что по-Вашему. должна была сделать Purga : простить тренера? Уговорить ребёнка сказать, что это она сама упала? Дела подобной категории возбуждаются просто на основании сообщения из больницы. Что касается меры наказания, так Purga ещё в прениях своё мнение о мере наказания не высказала, и я считаю что это её право, она мать. Я не знаю, тренируется ли Ваш ребёнок у данного тренера, но хотя бы тот факт, что она вначале всё отрицала, и лишь под конец дала признательные показания, говорит о неискренности. Подумайте, чему может Вашу детку научить такой человек?
гость: ЛарисОК пишет: гость смотрите ранние посты... С самого начала темы еще на старом форуме Читайте внимательнее, плиз.
ЛарисОК: гость я с самого начала очень внимательно слежу за этой темой, помню и высказывания родителей и все остальное...
Fanatik-Natik: гость пишет: Простите Вы что то путаете, с нашей стороны как раз таки, рвения ни кокого не было. гость пишет: Вы что то путаете... гость пишет: Вы путаете следственный эксперемент и экспертизу, это две разные вещи. гость пишет: Вы видимо не владеете всей информацией, смотрите ранние посты... гость пишет: Читайте внимательнее, плиз.
Vikjki: гость пишет: Разве Вас кто то, в чем то обвиняет? Да это я так, по ассоциации с соседней темкой... гость пишет: Просто хочу сказать как у нас ведутся дела... А Ирина тут при чём? Вам хочется, чтоб она заявление забрала? Напомню, что по закону (который, вроде, и в Тюмени действителен ) по подобному эпизоду дело возбуждается без всякого заявления родителей (или кого бы то ни было).
Vikjki: ЛарисОК пишет: гость я с самого начала очень внимательно слежу за этой темой, помню и высказывания родителей и все остальное... +100. Я тоже. Еще с того форума. И память у меня хорошая.
мусик: гость пишет: Почему наше правосудие отказывало, тренеру и её адвокату, в проведении следственного эксперемента (который на все 100% доказал бы вину тренера или опроверг её). "Часто при определении следственного эксперимента употребляют слово «воспроизвести», «воспроизведение». Однако нельзя забывать и тот факт, что даже при соблюдении мельчайших подробностей преступления, следственный эксперимент не дает возможности воспроизвести именно то преступление, которое является предметом судебного следствия в целом. Это вытекает из следующих оснований. а) Воспроизведение всего состава преступления в целом невозможно фактически, так как всякое воспроизведенное событие будет всегда отличаться от воспроизводимого события в силу тождественности каждого субъекта исследования только самому себе; воспроизведенное преступление всегда будет иным преступлением, а не тем, которое является предметом судебного исследования; б) Нельзя воспроизвести преступление потому, что это воспроизведение будет представлять собой также общественно опасное явление; в) Если можно воспроизвести (точнее, повторить) отдельные фактические обстоятельства, связанные с составом преступления, то нельзя воспроизвести субъективные моменты, которые также включает в себя состав преступления: скажем, субъективные переживания преступника, обусловленные как факторами личного характера (например, ревность, злоба, корыстолюбие и т.п.), так и причинами общественными (война, паника и т.п.) или факторами стихийного порядка (пожар, наводнение, кораблекрушение и т.д.); нельзя воспроизвести психическое отношение преступника к содеянному."
Джейн: мусик да полная чушь все эти эксперименты ! За 15 лет работы ни разу на моей памяти эксперимент ничем не помог стороне защиты! Один раз вообще адвокатесса в своей игре на публику зашла так далеко, что предложила, чтобы её подзащитный в целях эксперимента(типа "он не мог такое сделать") спустился с 3 этажа по трубе с похищенным телевизором в мешке за спиной.... Уже анекдотом стал случай из прокурорской практики, когда подследственный в ходе эксперимента заблокировал двери машины и в присутствии понятых ещё раз изнасиловал потерпевшую...И откуда гость наш незарегистрированный так хорошо знает о ходе следствия? С материалами уголовного дела знакомятся только потерпевшая, обвиняемая и её адвокат...ну ещё следовательчитает и прокурор, когда подписывает...Кто из этой компании нас навестил?
гость: Vikjki пишет: Вам хочется, чтоб она заявление забрала? Разве я указываю на то, что бы мама забрала заявление?
гость: Vikjki пишет: +100. Я тоже. Еще с того форума. И память у меня хорошая. видимо все таки не очень...
Василиса: мусик , респект и уважуха... мусик пишет: мы, родители, растим Человека, а не материал для достижения целей другими людьми. Из вашей дочери выйдет классный тренер, я думаю...
Lulu666: гость Предоставьте свое тело для эксперимента...пусть тренер на вас покажет как она сломала ногу ...
Василиса: гость , чего вы хотите? зачем вы здесь?
гость: Василиса пишет: чего вы хотите? зачем вы здесь? Пардон, не в курсе что сайт для избранных...
Lulu666: гость вы-то что хотите от Ирины? Не понимаю зачем по-новой все обмусоливать, вроде бы уже все сказано...чего вы добиваетесь?
Vikjki: гость пишет: Vikjki пишет: цитата: Вам хочется, чтоб она заявление забрала? Разве я указываю на то, что бы мама забрала заявление? Ну, так всем и непонятно, чего ж тогда вы хотите-то? Вернуть лицо тренеру и очернить Ирину? Нет? Тогда ради чего пишите? Заранее хотите показать, что суд и следствие "неправильные" (на случай вынесения неблагоприятного решения для тренера соломку подстелить пытаетесь)?
Purga: гость если честно, то мне непонятна ваша позиция. И ответчик (Я и Катя) и истец (Михеева) сошлись в одном. Тренер виновна. Это доказало следствие, это признала и сама тренер, так зачем же сейчас вы пытаетесь всех убедить, что она невиновна? Ведь она собственноручно написала заявление, что она сломала ногу моему ребенку путем давления.
Василиса: гость пишет: Пардон, не в курсе что сайт для избранных... Ох, трудно с вами... на простые вопросы... такие выводы...
мусик: Джейн пишет: мусик да полная чушь все эти эксперименты Я это и пыталась объяснить гость
Татьяна Д: Джейн пишет: Уже анекдотом стал случай из прокурорской практики, когда подследственный в ходе эксперимента заблокировал двери машины и в присутствии понятых ещё раз изнасиловал потерпевшую... О, как!! Эксперимент удался, все всё увидели вочию.
Удивленный: Мне кажется, что все обсуждения уже изжили себя, так как завертелась судебная машина и остается только ждать, как на этот беспредел отреагирует наше государство в лицей судей.
Татьяна Д: Удивленный пишет: как на этот беспредел
Удивленный: Я имею в виду следующее: 1. Тренер, не имеющий даже образования, был допущен к тренировкам с детьми, что привело к столь плачевному результату. 2. Наблюдаются попытки различных людей исказить эти вопиющие факты, попытки как-то обвинить и пристыдить потерпевшую сторону, что я считаю неправильным и недопустимым.
Wirta: Удивленный Жаль, что Вы не зарегистрированы, я бы Вам + поставила
ЛарисОК: WirtaЖаль, что Вы не зарегистрированы, я бы Вам + поставила Можно спасибо сказать - нажать на +1
Ольга-мама: гость пишет: Разве я указываю на то, что бы мама забрала заявление? А что Вы имели в виду под словами "ПРОСТИТЬ"???????????????????
Джейн: Ольга-мама имел он (оно) в виду прекращение дела за примирением сторон(наверное...)
Татьяна Д: Джейн пишет: в виду прекращение дела за примирением сторо Честно скажу, я плохо ВСЁ ЭТО понимаю. У меня бы забрало упало и я бы, как бык на красную тряпку, попёрла бы на тренера. Бог мой , если бы не дай Бог случилось бы такое с Нинон, всё.... тушите свет... У мужа тормозов нет. Где бы ховался тренер всё это время, пока суть, да дело, не знаю?(((
Джейн: Татьяна Д я так считаю: да, можно прекращать дела за примирением, но лишь в том случае, если человек действительно случайно оступился, мучается от раскаяния и от сознания своей вины. У меня был такой подзащитный, который с мамой своей буквально жил под окнами палаты, в которой лежала сбитая им бабушка. Мало того, что он притащил туда полаптеки, так ведь он делал это не потому, что боялся сесть, если бабуля умрёт. Ему просто ОЧЕНЬ было её жалко. И это при том. что бабка сама на красный свет сломя голову ломанулась, можно сказать всю жизнь ему сломала(он юрфак заканчивал)...А какое раскаяние, когда человек до последнего пытается выкрутиться и уйти от ответственности?
Суламита: Джейн так ведь он делал это не потому, что боялся сесть, если бабуля умрёт. Ему просто ОЧЕНЬ было её жалко. Поразительная наивность...
Джейн: Суламита никогда не считала себя наивной. Кстати, бабуля всё-таки умерла(несовместимые с жизнью травмы), парню дали 5 лет условно. Кстати, денег в семье было предостаточно, он мог совершено не беспокоиться по поводу возможности сесть(понимаете, о чём я). Пока ещё я в состоянии распознать, когда человек искренне раскаялся. Не все сволочи в этом мире...
Суламита: Джейн Согласна, сволочи не все!!! Но все-таки! сесть наверное боялся, как известно от сумы и от тюрьмы не зарекайся, и деньги не всегда помогают... В суде было учтено то, что он безвылазно сидел под окнами??? Вот и ответ...
Лана_К: Джейн, хоть и не по теме, конечно, но почему его виновным признали, если бабушка на красный свет дорогу переходила? Непонятно... Бабушка, видимо, не из "простых", что ли, была?
Суламита: Лана_К Насколько я понимаю, водитель всегда виноват, мог свернуть, объехать и т.д. Джейн Я права?
Резедушка: Лана_К у нас в России всегда виноват водитель
Джейн: Всё правильно, девочки, это называется неумышленное преступление. Водитель всегда виноват, Суламита права. Но вообще как правило, если бежал на красный свет пешеход, при этом водитель ехал с разрешённой скоростью, трезвый и у него первая судимость, то как правило дают условный срок. Просто я много с этим мальчиком общалась. Многие бы на его месте эту бабку возненавидели бы. Он на 5 курсе учился, родители уже ему место в прокуратуре застолбили, и тут такое...Кстати, под окнами сидеть было вовсе необязательно, достаточно проплатить лечение и "пробашлять" родственникам(что и было сделано). на самом деле очень редко люди искренне раскаиваются, как не печально...
Melissa: Суламита Насколько я понимаю, водитель всегда виноват, мог свернуть, объехать и т.д а пешеход ? мог тоже убежать , свернуть , обойти и даже сделать это быстрее авто )))) у нас в России всегда виноват водитель автомобиль не роскошь , а источник/средство повышенной опасности
Суламита: Джейн Ой-ой-Ой!!!! Так вель его теперь не возьмут в прокуратуру, да????
Суламита: Melissa Ну так не я же законы придумываю!!!! Поэтому и боюсь за руль садиться!!! Вдруг кого собью ненароком...
Melissa: Суламита водитель априори в большинстве случаев виноват не потому что «мог свернуть, объехать и т.д» а потому что авто признано средством повышенной опасности
Суламита: Melissa Спасибо! буду знать.
colnce: Перечитала пост. Вот для меня важно узнать чем закончится этот инцендент с тренером. Если ее накажут и она получит условный срок, а главное ей запретят тренировать детей, тогда я, как мама могу, быть спокойна. Отвественности людей, которым мы доверяем своих детей( воспитатели, учителя, преподаватели, врачи, тренера...) вроде никто не отменял. Этот случай необходимо не умалчивать , а разобрать во всех спортшколах и клубах. Все говорят, что должна делать мама, но никто не говорит, что должен делать тренер, если в его группе произошел несчастный случай на тренировке. Долна быть инструкция, что ли" как себя вести " Что болжен сделать сразу тренер, администрация, больница( скорая), что должны делать дети и другие тренера. Об этом надо довести до вседенья родителей и уверить их , что школа будет прежде всего заботится о здоровье детей и тренера проходят специальные инструкции и ставят тама подписили( что с основами анатомии, первой помощи, физиологии, возрастной психологии ознакомлен). Тут в других темах пишут, что родители и шпагаты и спины тянуть боятся, так как считают, что этим должен заниматься специалист. А этот тренер не имеет диплома, значит априори не специалист. Я вообще считаю, что тренера должны как минимум раз в 5 лет проходить курсы повышения квалификации и раз в год(в 2 года) ездить на разные обучающие семинары( не взирая на заслуги и звания). Сейчас с только методик новых, люди изучают гимнасток, диссертации пишут, а кто из трениров имеет достаточно времени, чтоб ознакомится? А тут за неделю столько информации можно получить, то что не понравится пусть опускают, а интересное пусть применяют, от этого только ХГ и наши дети выиграют. О тренер скажу так- она человек взрослый и может за себя постоять, поэтому жалости нет. Она пришла на работу, получала деньги, прекрасно понимала что делает и конечно, когда человек начинает делать рачтяжку или учить новым сложным элементам, прыжкам, равновесиям, поворотам, даже на подсознании срабатывает, что если чуть-чуть больше или сильнее, то может быть беда, если человек не может контролировать свою силу или свое тело, тогда она сама должна себе сказать, что это не ее и ей нельзя этим заниматься. мне вообще кажется, что это у тренера уже просто карма такая. И ей надо все пройти до конца, иначе это ее ничему не научит. Ведь у нее уже был первый звоночек, когда 7 лет назад открылось, то что у нее нет образования. Дело замяли и все благополучно забыли. Сделал ли тренер выводы, пошел и получил образование- нет. Мне показалось, что у тренера вообще девиз по жизни " И так сойдет", профессионализм не ее конек.Хотя она прекрасно владее коммуникациями, ее берут под опеку и школа и родители, опять же и с судьями и другими тренерами умеет налаживать контакты. Тренера часто говорят нашил детям: "Ты должна....( думать, терпеть, быть послушной, внимательной, дисциплинированной, целеустремленной, ответсвенной и еще много чего), но сами себе столь высоких планок не ставят иногда и позволяют быть резкими, несдержанными, жестокими, деспотичными, неприклонными, категоричными, предвзятыми..., а жаль Я думаю, а что если бы тогда 7 лет назад спорткомитет отстранил бы этого тренера и потребовал бы пойти и получить образование(т.е был бы неприклонет и даже суров) может и не случилось бы этого несчатного случая.Так что жалея иногда людей мы не даем им возможности стать лучше и совершенствоваться. Ведь если тренер не усвоит уже этот урок, его опять все простят и пожалеют, то возможно следующий шаг может быть уже не травма , а что-то более страшное и неисправимое.
colnce: Purga Спасибо за ваше тепрение и , то что не бросаете начатое дело. Я считаю, что то что начато- должно дойти до своего логического завершения. Про ваш случай нам рассказал наш тренер. Я ей конечно доверяю и считаю профессионалом, некоторые мама так не заботятся о своих детях. их здоровье, как она. Но я всегда распрашию дочь о тренировках, что да как, что учили, что получается, а что нет. За что хвалят, а что тренеру не нравится и почему. Если доча дома какой новый элемент показывает, я иду к тренеру и спрашиваю, можно ли нам его делать, правильно ли дочь его делает, какие особеннности его исполнения( насколько травмоопасен). Она и в садике многое показывает, но шпагаты и мостики без разминки не далает- это даже воспитатели заметили( так тренер приучила). Ваша ситуация меня научила, что как бы не любил другого авторитетного человека( тренера, врача, учителя), но отвественность за ребенка на мне, и если что случится, то только я смогу отстоять ее интересы и права. Ребенок имеет право на защиту. И защищаем мы их часто от взрослых: иногда от чужих иногда даже от самых близких. У нас в стране не принято выносить сор из избы, поэтому так и распространено насилие в семье, в детских садах,в школе и в спорте. На западе любое некоректное поведение взрослых по отношению к ребенку рассматривается специальными службами. Может это и правильно.
Purga: Доброго времени суток. Сегодня было очередное судебное заседание. Слушали Катюшу и 1 свидетеля. Директор спорт. школы на заседание не явился. След. слушание назначили на 26 января (целый день). Будут приглашены свидетели, спорт. комитет, директор спорт. школы.
Василиса: Purga . Как дочь? Ещё одно, наверняка, неприятное для неё последствие "тренерского" "внимания"...
Purga: Василиса Катюша нормально все переносит. А внимания тренерского как небыло так и нет. Сегодня она с Катей даже не поздоровалась.
Selena: Purga пишет: Сегодня она с Катей даже не поздоровалась. вот тебе и "искреннее раскаяние", а некоторые призывали к прощению.
ЛарисОК: Purga а ребенок то при чем??? совести у человека если нет, то она и не появится
Василиса: Purga пишет: Катюша нормально все переносит. Передайте ей, пожалуйста, привет с этого форума ... Удачи!
Татьяна Д: Purga Ой, Иринка, я бы давно питарду бы ей в тренерскую кинула, для очистки организма. Не здоровоется и не надо, "Винер" ёпт.
colnce: Purga держитесь немного осталось. главное, чтоб у Катюшки все что она хочет получилось
Purga: Доброго времени суток. Сегодня было очередное заседание суда. Были вызваны 3 детей , второй тренер и директор спорт. школы. Директор отвечал по принципу: "Моя хата с краю - ничег незнаю." Про то, что у него в зале есть камеры, он сказал, что они вовсе не для видеозаписи, а для охранника, что бы тот в ночное время мог следить за залом. Короче бред. Он ничего не видел, осмотр места проводили без него и расследование по факту происшествия тоже было в его отсутствие. Он так же не знает нормы приема на работу тренеров (Это касается образования, званий и норм). Все его слова сводились к одному, а к нас в хоккее........... Дети отвечали все под копирку. Марина проходила мимо, Катю не трогала. И они ничего не видели, хотя сидели по обе стороны от Катюши на расстоянии 30-40 см. Как сказала дочка Ксении П, что мы приходим в зал заниматься сами собой, а не глазеть на других. После того, как я говорила, что Марина Вик. во всем созналась и в суде всем известно, что она на Катю села, дети начинали плакать, т.к. не знали, что им говорить дальше (к этому они были не готовы, видно не научены). Даже судья была удивлена поведением детей. Судья сказала, что даже при убийствах дети дают показания своими словами, а они все говорили одинаково. Оказывается следователь ОМ 2 оказывала давление и заставляла говорить детей неправду (в пользу Катюши). И родители как законные представители подписывались под показаниями своих детей и писали фразу: " с моих слов записано верно, мною прочитано, дополнений и замечаний нет" тоже под давлением следователя. Короче мы посмотрели представление Фарс, часть 3. Если я раньше думала по-поводу иска, то сейчас я не сомневаюсь. След. заседание назначили на 10 февраля. Я никуда не спешу, и время у меня есть. Подождем.
ЛарисОК: Purga совести как не было, так и нет...и где ей взяться? Тебя уму-разуму много было умных учить, а про то какой пример своим детям...
Татьяна Д: Purga Во, теперь я поняла, о чём ты мне шепетом говорила в телефон. Убей своего оператора МТС((( и моего тоже.
Джейн: Purga да ладно, расслабься! Теперь судья вызовет следователя, которая естессно скажет что ни на кого давления не оказывала....таким образом, т.к. следователь лицо незаинтересованное, суд следователю и поверит...а ещё хорошо бы вызвать педагога, который присутствовал при допросе деток. и педагог поддержит следователя(ты ходатайство-то об этом заяви, не молчи) и-удачи
петра: просто страшно видеть чему научатся эти дети на всем этом показательном судилище, их заставляют врать, бояться ( ведь они понимают, что и с ними может случиться то же самое, а никто их не поддержит), они видели саму трагедию, пережили ее вместе с Катюшей, детские сердца не могли остаться безучастными к такому... и вот теперь то, что происходит мне кажется, пугает их еще больше, они же просто не могут понять всех взрослых игр... Держитесь, верю, что все закончится победой справедливости, так неприятно наблюдать мышиную возню на суде... Катюше успехов и здоровья!
colnce: я думаю отзовутся мамкам детские слезы. Вот еще пару лет и каждая из них напомнит маме, чему она ее учила и за чем Переходный возраст никто не отменял
colnce: я где-то читала. что тренера в беларуссии таки осудили за жестокое обращение с ребенком и запретили тренировать
Василиса: Purga , желаю Вам с Катюшей и всем Вашим близким терпения, сил и здоровья. Знаю, что такое суд в РФ... Не приведи никому, Бог...
Ятрань: Думаю что отзовуться слезки -100%
Vikjki: Purga пишет: к этому они были не готовы, видно не научены Бедные дети... Ради сиюминутных достижений в ХГ уродовать детские души... Хороши родители...
Nalina: Наши дети — это наша старость. Правильное воспитание — это наша счастливая старость, плохое воспитание — это наше будущее горе, это наши слезы, это наша вина перед другими людьми...
ladusik: Nalina как правильно сказано...
Суламита: Nalina Цитата хороша!!! Только вот лично я не уверена, что правильно воспитываю своего ребенка. Стараюсь, но что в итоге получится, не знаю... Да и кто точно знает, как следует детей воспитывать...???? Простите за флуд.
Матрена Иванна: Purga пишет: Марина проходила мимо, Катю не трогала. Те все-таки сама Катя такая неловкая? Purga пишет: дети начинали плакать, т.к. не знали, что им говорить дальш Вот он момент истины.... и всем все, думаю, сразу стало ясно..... Purga ! Я очень Вам сочувствую и желаю, чтобы поскорее завершилась эта страшная история...
Габри: http://news.tut.by/sport/114323.html?utm_source=news-right-block&utm_medium=relevant-news&utm_campaign=relevant-news статья о тренере из Бреста
ЛарисОК: Габри спасибо
Vikjki: Габри пишет: http://news.tut.by/sport/114323.html?utm_source=news-right-block&utm_medium=relevant-news&utm_campaign=relevant-news Из этой статьи: "Примечательно, что в ходе расследования родители и коллеги разделились на два лагеря. Одни обвиняли Сыроквашку в жестокости, другие за нее заступались, делая все возможное и невозможное, чтобы тренер не пострадала." Знакомо... Тюменским мамашам полезно почитать...
ЛарисОК: Vikjki ага, и конец - Тренер себя виноватой не считает
Fanatik-Natik: Габри спасибо))) да... шок...но работать с детьми никто не запретил...
colnce: Да я про эту статья писала. Но как я поняла из еще одного источника все завертелось именнно из-за рабочего. До этого родители знали( подозревали) о жестоком обращении, но закрывали глаза. У меня всегда возникал вопрос почему маленькая девочка все равно ходила на тренировки? Да и сейчас ходит, но уже к другому тренеру. трененру может признаться, что чего-то не доделала, а маме сказать не пойду не может. Вопрос какие у нее отношения с собственной мамой?
colnce: " Работать с детьми ей не запретили, так как на момент судебных разбирательств официально она была без работы." Поражаюсь нашему законодательству
nata152: Purga Вся Ваша история просто кошмар . Нам очень, очень жалко Вашу девочку , хочется надеяться что все закончится в вашу пользу . А главное что у Катюши все будет хорошо . Даже если тренер поступил по не осторожности она должна в первую очередь попросить прощения у Катюши и вашей семьи , а не настраивать против вас . Посмотрите пожалуйста почту .
Purga: Добрый день. Спасибо Вам за поддержку. Я тоже верю с то, что для Катюши все это пройдет без последствий. А почты нет.
nata152: Purga вчера вот на этот адрес Chum@yandex.ru я Вам отправила письмо .
Габри: Добрый день, Purga! В связи с тем, что Вы написали о показаниях девочек, вызванных в суд, я на сайте Дети в худ. гимнастике просмотрела начало темы о Вашей беде. Там были сообщения от мамы, у которой (так я поняла) тоже дочь занималась вместе с Вашей и присутствовала при случившемся (Алекс777). Она сама писала сообщения в Вашу поддержку, кажется деньги собирала... У меня возник вопрос, а ее дочь (если она действительно видела все своими глазами и я ничего не перепутала) резве не может быть вызвана в суд и рассказать, что именно она видела? Раскажите, пожалуйста, о состоянии Кати на сегодняшний день. Пользуется ли она еще для ходьбы какими-то впомагательными средствами или уже в состоянии сама самостоятельно ходить, полностью ли восстановилась ее ножка, для нормальной жизни (хотя бы, а не для повышенных нагрузок)? Какие действия по лечению и реабилитации Вы сейчас применяете, допускается ли что-то вроде лечебной физкультуры, массажа, бассейна... А как ее настроение, интересно, сохранила ли она дружеские отношения хотя бы с кем-то из подружек по гимнастике. И всего Вам и Кате наилучшего! Терпения и удачи!
Elena(TemirtaU): Габри Дочь Саши Алекс 777 незадолго до этого ушла из гимнастики. Поэтому ничего не могла видеть.
Purga: Доброго времени суток! Габри дочка Алекс ушла из гимнастики. Есть другие свидетели, которые придут на очередное заседание 10 февраля (завтра). Габри пишет: Пользуется ли она еще для ходьбы какими-то впомагательными средствами или уже в состоянии сама самостоятельно ходить Катюша ходит без костылей уже 2 месяца. Габри пишет: полностью ли восстановилась ее ножка Перелом сросся, а о полном восстанавлении говорить еще рано. На ноге ужасные шрамы, нога не растет. Габри пишет: сохранила ли она дружеские отношения хотя бы с кем-то из подружек по гимнастике С девочками из спорт школы общения не получается. Габри пишет: И всего Вам и Кате наилучшего! Терпения и удачи! Спасибо вам за добрые слова!
Skrepka: Purga пишет: нога не растет но это можно восстановить?
Purga: Доброе утро! Skrepka пишет: но это можно восстановить? Да, можно. Сломать ногу заново и вытянуть аппаратом Илизарова. Но, пока, укорочение только на 7 мм. Будем ждать, что будет дальше.
ЛарисОК: Purga
Татьяна Д: Purga пишет: Да, можно. Сломать ногу заново и вытянуть аппаратом Илизарова. Ир, а может уже хватит "ждать с моря погоды", пора принимать радикальные методы лечения спортшколы, тренера и даже спорт комитета.
Skrepka: Purga Ира, я правильно поняла, что САМА нога расти не будет? и пока Катюшка растет ногу тоже надо будет подращивать? или сделать это 1 раз когда рост остановится?
ЛарисОК: Purga Перелом сросся, а о полном восстанавлении говорить еще рано. На ноге ужасные шрамы, нога не растет. читаю это и вспоминаю высказывания на Детях родителей тюменских - как у людей вообще язык поворачивался????? это каким бездушным надо быть...
мысли вслух: Purga пишет : "Короче мы посмотрели представление Фарс, часть 3. Если я раньше думала по-поводу иска, то сейчас я не сомневаюсь. След. заседание назначили на 10 февраля. Я никуда не спешу, и время у меня есть. Подождем." Было ли заседание и чем оно закончилось ( если было )
Purga: Добрый день. мысли вслух пишет: Было ли заседание и чем оно закончилось ( если было ) Заседание было. Свидетели не явились. Их вызвали в принудительном порядке (по-моему так) на 24 февраля. А пока заслушали материалы дела.
ЛарисОК: Purga
Василиса: Purga , ... всё будет хорошо...
полная версия страницы