Форум » Максимум » Снимем розовые очки или обратная сторона медали... » Ответить
Снимем розовые очки или обратная сторона медали...
ЛарисОК: Все мы приводим наших девочек в художественную гимнастику, т.к. это самый красивый, самый женственный вид спорта. Все мы хотим чтобы наши девочки выросли умницами-красавицами, белыми лебедушками... А все ли так гладко в этом королевстве? Недавно мне на глаза попало видео, где один тренер по художественной гимнастике таким матом обложила своих воспитанниц, что извините мой муж- строитель на пьяную голову так не ругается. И судя по дальнейшему развитию сюжета такое общение считается нормой, а девочки очень успешно учатся у тренера не только спортивному мастерству, но и "силе слова" По этическим соображениям видео на форум не выкладывается Хочу предупредить, что тему эту я открыла не для того, чтобы заклеймить позором отдельно взятого тренера или девочек, а для того, чтобы высветлить проблему, которая к сожалению присутствует и довольно часто встречается... Проблемы нужно знать. Предупрежден - значит вооружен.
Fanatik-Natik: ох, ЛарисОК ...а тема то очень многогранна! с какой стороны не глянь...везде проблема... и знаем ли мы, родители, все об этой стороне жизни наших детей...
натysik: Я тоже часто сталкивалась с такими тренерами... Один раз на выезде в Пензе наблюдала как одна неслась по коридору за ребенком и орала благим матом.. Тренер молодая была а девочке лет 12.. Вот потом стояла и думала... Чтоже было когда она ее где то в номере догнала?
Пикси: ЛарисОК Поверь, "сила слова" - это не все, на что "способен" тренер. Бывает, что даже именитый, заслуженный тренер, считающий себя королевой тренеров ХГ может с маленьким ребенком отчебучить ТАКОЕ!!! При этом засахаривая это все таким слоем сладких слов о доброте, которая якобы движет ею. "Сила слова" по сравнению с силой такой "доброты" просто отдыхает. Как нибудь я наберусь сил и расскажу историю нашего знакомства с ХГ. Первого. После этого "знакомства" у меня "розовые очки" слетели далеко и надолго.
Fanatik-Natik: Пикси пишет: Как нибудь я наберусь сил и расскажу историю нашего знакомства с ХГ чего ждать? рассказывай!
Пикси: Fanatik-Natik пишет: чего ждать? рассказывай! Знаешь, я хоть человек и сильный, но то, что произошло выбило меня напрочь! Я сама в этой истории выступила не в лучшем свете. В той истории было две стороны - во-первых - неожиданно (как говориться, как серпом по яйцам) было сделано то, что было сделано, а во-вторых - моя реакция! Как же я могла не защитить своего ребенка вовремя!!!
Fanatik-Natik: Пиксида уж... не думала, что первое знакомство с ХГ может запомнится на всю жизнь...да еще в таком виде...
ЛарисОК: Я сама два года назад с пеной у рта что называется спорила со школьной учительницей на тему где дети слышат мат... и она мне говорила, что спортсмены ругаются.... К чести нашего тренера я ни разу не слышала от нее подобных слов ( у нас разрешалось присутствовать на тренировках). И после просмотра я была шокирована именно тем, что таким образом общается тренер, который именно входит в число Пикси пишет: именитый, заслуженный тренер, считающий себя королевой тренеров ХГ Я могу понять, когда вырвалось от избытка чувств, но когда это норма лексикона
Ольга-мама: Пикси пишет: Как нибудь я наберусь сил и расскажу историю нашего знакомства с ХГ Я думаю, таких историй у нас тут на форуме, как минимум половина всех участников.... сил пока нет.... я только думаю, мы отдаем в ХГ, чтобы девочки стали - "белыми лебедушками"....а вот мат и прочие нехорошие слова и действия прощаем тренеру... хотя у многих, наверное, дома папы не позволяют себе выражаться при детях.... Неужели это норма? Сама не знаю ответа на этот вопрос....
Татьяна Д: Пикси пишет: "Сила слова" по сравнению с силой такой "доброты" просто отдыхает. До боли знакомая " доброта".
Ольга-мама: Пикси пишет: а во-вторых - моя реакция! Как же я могла не защитить своего ребенка вовремя!!! Молодец! Мне бы так.... а ведь таких долбанутых мамочек, как я , была - тоже немало.... я несколько лет закрывала глаза.... А сейчас думаю: РАДИ ЧЕГО???? своего ребенка предала.... Сейчас пытаюсь загладить свою вину перед дочей.... да-да именно - Я во всем виновата сама!
Fanatik-Natik: ЛарисОК пишет: Недавно мне на глаза попало видео, где один очень известный тренер по художественной гимнастике таким матом обложила своих воспитанниц... , а девочки очень успешно учатся у тренера не только спортивному мастерству, но и "силе слова" больше всего меня зацепило именно это...
Пикси: Татьяна Д Ну ты-то эту доброту знаешь! "Привет, лапусик!" "Девиз школы - ДОБРОТА". А потом взять при полном зале народу с добрым выражением лица и улыбочкой гаденькой такой раздеть 5-ти летнего ребенка до трусов и показать всем-всем какие у него перекошенные лопатки и как висят ягодицы! После выступлений!!! Не предупреждая при этом ни ребенка, ни мать! При этом выводить ребенка на экзекуцию будет не кто-то, а любимый тренер с такой же улыбочкой! "Родители! Обратите внимание! Так быть не должно! Это патология не совместимая с ХГ! Но ничего-ничего. Все равно видно, что девочка умненькая." Девочка будет улыбаться. А потом откажется идти на гимнастику, потому что ей сказали, что она кривая-косая. Но ничего. Чтобы все это подзамаслить, далее следует лекция на полчасика о Библии и как ее важно читать.
ЛарисОК: Fanatik-Natik там не только это... там еще очень уважаемые девочки-гимнастки, обсуждают поведение тренера на камеру с использованием того же лексикона... Не думаю, что их мамам было бы приятно такое увидеть, хотя они наверное и догадываются, а может и нет... У меня это все вызывает сумбур мыслей... С одной стороны - чемпионки, медали... С другой - лексикон, которому моряки позавидуют
ЛарисОК: Пикси
Пикси: ЛарисОК Вот-вот. Есть ситуации, когда мат и ненорматив отдыхает. Там все по доброму. Ласково. Потом маме тоже притчи рассказывали. Типа о том, что надо быть добрее. Нужна такая доброта? Мне, допустим, нет! Я хочу, чтобы все было ровненько. Без перекосов. Мне не надо тренера - вторую маму. Я допускаю, что иногда на детей и прикрикнуть надо, но в меру. Учиться надо на тренера - это да, но человеческую культуру тоже надо иметь и не возноситься до небес от того, что 100 лет назад кто-то когда-то из твоих воспитанниц что-то там завоевал. От того, что ты в данном месте главный не дается право тебе вести себя как ты хочешь и творить черти знает что! Почаще на место надо ставить - хоть может на некоторое время затихнут.
Татьяна Д: Мдааа.... всё показала, что НЕ ДОЛЖНО быть в ХуГне. Это ЕЁ не должно быть в ХГ и давно, маразматичка.... самое скромное, что на ум пришло Звиняйте.
натysik: Пикси Шок....
Fanatik-Natik: ЛарисОК видела я это видео...и у меня тоже это все вызывает сумбур мыслей... ЛарисОК пишет: Не думаю, что их мамам было бы приятно такое увидеть, хотя они наверное и догадываются, а может и нет... думаю что совсем не догадываются...даже и представить себе не могут... ну это я так думаю... а вот еще вопрос: зачем это видео снимали и выставляли на просторы интернета?
надежда 98 : Я испатала глубочайший шок,когда увидела видео это цинизм.Овратительно,нагло, грубо и НЕ НОРМАЛЬНО!
Матрена Иванна: Пикси
Лана_К: Пикси Это с твоим ребёнком произошло?
Ольга-мама: Fanatik-Natik пишет: а вот еще вопрос: зачем это видео снимали и выставляли на просторы интернета? вчера передачу смотрела "пусть говорят"... там у парня спросили: "Зачем ты выложил в инет фото, как ты отрубаешь голову собаке?" - Хотел чтобы "друзья" заценили....
Selena: Девочки, ну вы прям "тургеневские барышни".... А по улице вы когда ходите, что молодёжь сплошь и рядом языком Пушкина общается? Именно общается, а не ругается. Причём и девушки и юноши, все. Раньше хоть какие-то нормы были, мы при мальчишках не ругались, они при нас. А теперь Для меня это видео не шок, уж простите. Единственный вопрос это Fanatik-Natik пишет: зачем это видео снимали и выставляли на просторы интернета? Зачем снимали - понятно, просто что бы "постебаться", так сказать для узкого круга. А вот кто его выложил откуда взял и зачем это сделал? Не думаю, что из добрых побуждений.
Wirta: Selena пишет: ля меня это видео не шок А я не видела.... Может, и не надо?
ЛарисОК: Selena Раньше хоть какие-то нормы были, мы при мальчишках не ругались, они при нас Мат - это ненормативная лексика и не должен звучать из уст тренера в такой форме Зачем снимали - понятно, просто что бы "постебаться", так сказать для узкого круга = ума нет... "А воткто его выложил откуда взял и зачем это сделал? Не думаю, что из добрых побуждений - см. тема зависть
Fanatik-Natik: Selena пишет: А вот кто его выложил откуда взял и зачем это сделал? Не думаю, что из добрых побуждений. в комнате были двое...значит изначально они это видео сами и выложили...зачем? показать, что мы такие крутые?
надежда 98 : Selena пишет: А вот кто его выложил откуда взял и зачем это сделал вот это действительно вопрос, который пока без ответа. Selena ругаться одно,можно за весь монолог подростку пару слов крепких сказануть.а тут ....
ЛарисОК: Fanatik-Natik не факт... но очень вероятно
надежда 98 : Fanatik-Natik пишет: показать, что мы такие крутые? похоже на это.я не удивлюсь.
Selena: Fanatik-Natik , нет, там совершенно посторонний человек выкладывал. ЛарисОК , я тебя умоляю, девчонки взрослые, это же не мелкие дети. Тем более там ситуация шибко эмоциональная, нормальными словами не обойдёшься.
Fanatik-Natik: а мне кажется, что это уже распущенность и звездность(((
Fanatik-Natik: Selena пишет: там совершенно посторонний человек выкладывал в контакте каждый человек может добавить видео себе на страницу... вопрос о том, кто это сделал первым? и только тот, кто это снимал...
ЛарисОК: Selena ну не знаю... у меня в офисе торговые агенты матом не ругались - служебная этика
Fanatik-Natik: Selena пишет: ситуация шибко эмоциональная, нормальными словами не обойдёшься. не соглашусь... от своего мужа за всю нашу жизнь слышала всего лишь два раза мат... и то это было на дороге... резанули нас здорово... и очень не приятно слышать от таких взрослых детей такой разговор...
Selena: Fanatik-Natik пишет: а мне кажется, что это уже распущенность и звездность((( Тогда у нас вся молодежь распущенная и звезданутая. Это всё ерунда, а вот вчера я действительно испытала шок от передачи "Пусть говорят", Ольга-мама её упоминала. Вот там молодой человек, даже и не знаю как его нормальным русским словом назвать, выложил в инет кошмарные фотографии и гордится ими и искренне не понимает, отчего у людей такая негативная реакция. Моральный урод просто.
Fanatik-Natik: Selena пишет: Тогда у нас вся молодежь распущенная и звезданутая не думаю...может мне пора снимать очки? я вот хочу показать это видео своим... и спросить их точку зрения...
Selena: Fanatik-Natik , снимай скорее Покажи своим, только не удивляйся, если они в обморок не упадут. Я уже давно не такая наивная, моя тоже при мне ни гу-гу, но никакой гарантии не дам, что при общении со своими друзьями она не употребляет матерные слова.
ЛарисОК: Selena Это всё ерунда не согласна, надо отличать общественные места от подворотни, а то все в помойку превратиться... Я не Тургеневская барышня и знаю, что если Вася уронит кому-то на ногу батарею, он в ответ не услышит:"НЕт, Вася, ты не прав..." Но считать нецензурщину нормой - это перебор... Я не думаю, что вы дома так общаетесь
Ольга-мама: Selena пишет: гордится ими и искренне не понимает, отчего у людей такая негативная реакция. Моральный урод просто. я смотрела даже с приступами тошноты.... Как сказал психолог (по виду, ему самому подлечиться не помешало бы) - это модно сейчас у молодежи.... получать оценки за фото и видео на страничках...
ЛарисОК: Selena а молодежь у нас действительно вся распущенная и звезданутая Вечером по городу ходить противно
Ольга-мама: ЛарисОК пишет: если Вася уронит кому-то на ногу батарею, он в ответ не услышит:"НЕт, Вася, ты не прав..."
Selena: ЛарисОК , ты брюзга Уж поверьте, с возрастом это пройдёт, да и в широком кругу девочки так не разговаривают.
гим.кр: ...закидайте меня помидорами...гнилыми... ...я увидела только одно...девчонки прикалываются,...как их тренер пытается выявить "закоренелого матершиника",...при этом употребив всего пару цивильных слов,...разбавив ими сплошной мат... ...а вопрос остается...зачем выложили... ...честно,...я испытываю невыносимый дискомфорт,когда при мне матерятся девушки или женщины...и ставлю в известность людей с которыми я общаюсь об этой своей особенности...как-то с пониманием относятся...и мужчины тоже... ...моя приехала с соревнований ,где жила с девочкой другого тренера ...и жаловалась,что та крыла ее отборным матом,...она подошла к ее тренеру и рассказала,...знаете,что та ответила....А ЧТО Я МОГУ СДЕЛАТЬ...
Fanatik-Natik: Selena и все равно я не понимаю зачем надо было это все снимать на камеру...
Selena: гим.кр , хорошо сформулировала, у меня такое же впечатление. Fanatik-Natik , я тоже не понимаю, но ведь мы не знаем их мысли...
ЛарисОК: Selena я знаю что пройдет... может быть Если бы только девочки ругались, то я бы это списала на малолетство...но у тренера же не прошло... и когда они будут сами тренировать, то я сильно сомневаюсь, что они не возьмут с собой все "лучшее""...... Можно же иногда и побрюзжать
гим.кр: Fanatik-Natik пишет: и все равно я не понимаю зачем надо было это все снимать на камеру... ...мы и не поймем и не узнаем...никогда,...ну,если только они сами нам не напишут... ...меня другое волнует,...а так ли мы хорошо знаем своих детей...с их постоянными разъездами и "разносторонним" общением... ...наш Тр ,например,считает нормой ,когда кто-то говорит гадости за ее спиной(главное не слышать)...и абсолютно невозможным говорить нормальным языком то,что кому-то вдруг будет неприятно слышать при ней...немного сумбурно ,но мысль думаю понятна...
Fanatik-Natik: да... хорошо наша молодежь прикалывается... кто-то снимает и выкладывает сплошной мат... кто-то издевается над слабыми... что дальше?
Fanatik-Natik: ЛарисОК пишет: у тренера же не прошло... и когда они будут сами тренировать, то я сильно сомневаюсь, что они не возьмут с собой все "лучшее""...... вот!!! где собака зарыта... как правило ученики повторяют методы работы своих учителей...
гим.кр: ЛарисОК ,..некоторым детям и учиться не надо...владеют таким отборным,...это норма поведения в их семье... ...а потом...думаю,что все зависит от нас...донесем мы до своих детей свои"пожелания"...,убедим их в "правоте" своих слов и жизненных позиций,...образа жизни....если "да",...то и беспокоится не о чем,...если "нет",...останется выбирать...или смириться...или...каждый решает сам...
ЛарисОК: гим.кр это когда ребенок в семье растет , а когда в интернате?
Selena: Девочки, вспоминаю, когда сама была подростком, то бабки вечно у подъезда ворчали: какая молодёжь пошла распущенная, невоспитанная, вот мы в этом возрасте такими не были. И мы теперь, как те бабки на лавочке.
ЛарисОК: Selena ну пардоньте, но нам уже не по 20 лет а про тренера ты молчишь...
гим.кр: Fanatik-Natik ,..вот тут и включается авторитет родителей...если он есть ,конечно... ...кстати,очень часто рассказывают,что люди "великие",образованные...писатели,...артисты,...ученые...прекрасно владели и владеют "ненормативной лексикой" и довольно активно ее используют... ...у меня это никак в голове не укладывается...может надо это "испытать" на себе и все станет понятным...
гим.кр: Selena пишет: бабки вечно у подъезда ворчали: какая молодёжь пошла распущенная, невоспитанная, вот мы в этом возрасте такими не были. И мы теперь, как те бабки на лавочке ...всегда в таком случае говорю...это наши дети и внуки ...интересно,кто их такими сделал...
надежда 98 : не гоже это,не гоже.
ЛарисОК: Selena а потом вспомни какими мы были в 16 лет - чистыми, светлыми подростками Я, например, гоняла с друзьями на мотоцикле и прыгала с парашютом, чем немало крови попортила своей маме Но мы пережили этот славный подростковый возраст... проехали и задача сейчас показать пример нашим детям, что не матом единым жив человек... А тут такой пример для подражания
Selena: гим.кр , это так, даже Пушкин и Толстой Л.Н. баловались таким. Не попадались рассказы и стихи для взрослых этих столпов русского языка?
Melissa: ЛарисОК Недавно мне на глаза попало видео, где один очень известный тренер по художественной гимнастике таким матом обложила своих воспитанниц это про *** что ли ? ))
гим.кр: Selena пишет: Не попадались рассказы и стихи для взрослых этих столпов русского языка? ... ...грешна...дальше сказок,"Евгения Онегина" и "Войны и мира"...ну и еще с десяток произведений......не ушла... ...больше Булгаковым баловалась...
ЛарисОК: Melissa дело не в ФИО, а в принципе
Melissa: ЛарисОК дело не в ФИО, а в принципе а я не про фио , а про само видео )) а конкретно про то , что каким матом «один очень известный тренер по художественной гимнастике таким матом обложила своих воспитанниц» нам неизвестно )))))))) так как видео того , как это было всё на самом деле нет ))) а как было на самом деле нам судить оч трудно - нас просто там тоже не было )))
ЛарисОК: Melissa ты как Мисс Марпл всегда все знаешь Мы не показываем видео и не называем имена героев а такие ситуации имеют место быть или ты не согласна?... Мы говорим о проблеме в принципе
Матрена Иванна: Моя дочка отказывается в этом году ехать летом на сборы к тренеру из сильной школы, который как раз ругается и матом (в том числе) и унижает детей.... может, к примеру, закричать в то время, когда девочка идет во время парада к пьедесталу:"Иванова! Сделай рожу попроще..." и это считается в этой группе забавно и нормально......а уж на тренировках-то ой! Мама дорогая.......
ЛарисОК: Матрена Иванна "Иванова! Сделай рожу попроще..." и это считается в этой группе забавно и нормально Наверное для всех, кроме Ивановой...
Матрена Иванна: ЛарисОК беда в том, что "Иванова" вырастет и не дай Бог станет тренером...и будет обращаться с детьми так, как обращались с ней....она уже на повышенных с малышней разговаривает....
Fanatik-Natik: Матрена Иванна пишет: вырастет и не дай Бог станет тренером...и будет обращаться с детьми так, как обращались с ней....она уже на повышенных с малышней разговаривает.... согласна... как правило, дети, которые испытывали на себе унижение, в дальнейшем сами так поступают...
ЛарисОК: Хочу предупредить, что тему эту я открыла не для того, чтобы заклеймить позором отдельно взятого тренера или девочек, а для того, чтобы высветлить проблему, которая к сожалению присутствует и довольно часто встречается... Проблемы нужно знать. Предупрежден - значит вооружен.
tokmakova_elena: Ну матерятся девчонки... они сейчас все матерятся когда мам нет. Подумаешь, трагедия. А ну ка 8 часов потренируйся в день на жаре и в холоде с болью и мозолями, не так заматеришься.
Fanatik-Natik: tokmakova_elena пишет: А ну ка 8 часов потренируйся в день на жаре и в холоде с болью и мозолями, не так заматеришься. не согласна!!! и даже не хочу себе это представлять...
Fanatik-Natik: демократия...вседозволенность.. родители поощряют каждый шаг...сваливая на молодость... распущенность и звездность!!!
гим.кр: tokmakova_elena пишет: они сейчас все матерятся когда мам нет ... ... ...и твоя...
надежда 98 : tokmakova_elena пишет: Ну матерятся девчонки почему тогда мы это видео не размещаем на форуме?
colnce: Мне кажется важным. чтобы дети понимали. где и когда и как надо говорить.Сленг в своей субгруппе-это одно, а в другом месте тебя могут не понять или не приянть.Умные детки это интуитивно чуствуют и у них нет проблем с общением. Говорить что так делать нельзя, папрещать говорить отдельные слова-это мало эффективно. Мой сын тоже ругался матом в одно время, не дома, конечно, а с друзьями- у них так было приянто. Я нотаций не читала, ведь в моем присутсвиии он не позволял себе крепкого словца. А потом как-то раз увидела, как он вдруг трубку в середине разговора положил, ему перезвонили, а он ответил, что будет разговаривать, если друг его нормальго говорить начнет. Я спросила. что это значит, а он ответил, что друга сложно слушать у него не слова. а сплошной мат, а текста ноль .Так пару раз отфутболил друга и вроде тот сним поспокойнее стал общаться. Я поляна, мой сын вырос. Еще я как-то ему рассказывала про нашего знакомого, который из тюрмы вышел и решил свою жизнь всю изменить Первое что сделал, перестал ругаться матом ( вроде подобное притягивается к подобному, вот он и решил искать вокруг себя людей, которые будут просто разговаривать, а не ругаться матом), не пьет вообще, стал вегитарианцем( что не быть агрессивным) и стал много читать филоссофской литературы. За два года жизнь изменилась, круг людей изменился( появились новые друзья) Сейчас удачные бизнесмен, женат, правда детей еще нет сын его знает, мог убедится на практике, что это работает.
tokmakova_elena: гим.кр Моя еще маленькая , но не исключаю и такого варианта. Поощрения естественно не будет и при мне не посмеет даже задуматься об этом, но не надо быть ханжами, дети крутятся среди таких же детей. Я не говорю о регулярном лексиконе. Но и трагедии из этого делать не буду. Главное знать место и время.
tokmakova_elena: colnce Ну я это же самое имела ввиду только покороче)))
гим.кр: ...моей старшей 28...жизнь помотала еще как...в жизни не слышала,ни в каких ситуациях...ни в каких состояниях...,...а работала и общалась с таким "колоритным" контингентом порой... ...так,что ...не срастается как-то...
ЛарисОК: tokmakova_elena так мы об этом тоже говорили... что это возрастное, что это пройдет, только поощряться ни в коем случае не должно...
tokmakova_elena: гим.кр И от меня мама никогда не слышала мата, царство ей небесное и отец никогда не услышит ни при каких обстоятельствах, я слишком его уважаю. Но... в общем с этими словами я знакома
гим.кр: tokmakova_elena пишет: Главное знать место и время. ...не думаю,что я ханжа,...но ни сама не употребляю,...ни дети этим не страдают...даже муж не позволяет себе в нашем присутствии... ...а для меня трагедия...что "пытаются к стаду прибиться"...
ЛарисОК: Чем хороша тема максимум - любую проблему можно рассмотреть со многих ракурсов, препарировать до молекул... кто-то увидит чего раньше не видел, кто-то наоборот поймет, что все не так плохо или увидит пусть разрешения какой-то проблемы... Давайте смотреть вооруженным глазом на все что нас окружает http://vkontakte.ru/video60479844_159755261
гим.кр: tokmakova_elena пишет: . в общем с этими словами я знакома ...да мы все знакомы...этого никто не отрицает...тут вопрос в другом...каков мой уровень уважения к человеку с которым я общаюсь,чтобы позволить себе материться в его присутствии...или уровень уважения к себе... ...хотя,чем меньше уважаю человека,...тем культурнее с ним разговариваю,...до противного культурно...
tokmakova_elena: гим.кр пишет: пытаются к стаду прибиться"... Я вообще не считаю употребление таких слов хоть как то характеризующим внутреннюю сущность человека. Знакома с людьми это себе позволяющими, но замечательными по сути, на которых можно положиться и довериться в трудную минуту, а знакома и с выражающимися литературным языком сволочами. которые только и ждут как подставить и унизить. И опять же бывает и все наоборот.
ЛарисОК: Это все от внутренней культуры зависит...
tokmakova_elena: ЛарисОК Ну будем считать , что я внутри очень некультурная и похоже я такая одна
гим.кр: tokmakova_elena пишет: Знакома с людьми это себе позволяющими, но замечательными по сути, на которых можно положиться и довериться в трудную минуту, ...я об этом писала уже.....как правило,это люди самодостаточные и их речь намного многограннее,чтобы замечать используемый ими "лексикон",...а когда три слова "колючей проволокой" и мат через мат... ...тут об окружении и подражании...самоутверждении таким образом...
TanjaV: да проблема то, если по теме ЛарисОК, как раз не в том, как "выражаются" наши дети и это ЛарисОК пишет: возрастное, что это пройдет, только поощряться ни в коем случае не должно... , ну неужели из вас никто не матерился в юности, ну или, предположим, не пробовал курить?! тут, конечно, дальнейшее развитие событий зависит от семьи, смогут ли родители правильно объяснить и направить дитя "туда, куда нужно" проблема то как раз в том, что ЛарисОК пишет: тренер по художественной гимнастике таким матом обложила своих воспитанниц, , а иной раз еще и хлещет детей, как коней в стойле, и о таких наслышаны
гим.кр: tokmakova_elena пишет: Ну будем считать , что я внутри очень некультурная и похоже я такая одна ...ну,вот не надо...категоричности... ...с нами ты ооочень даже "прилично" ведешь...уважаешь ,наверное...
ЛарисОК: гим.кр боится
tokmakova_elena: тренер по художественной гимнастике таким матом обложила своих воспитанниц, а вот это конечно совсем из другой оперы, это взрослый человек, так общается с ребенком ( язык ему вырвать) и , к тому же с девочками. Ну правда я такого никогда не слышала от тренеров , максимум "задница". Моя вчера рассказывала про тренировку на плавании, и сказала мне: Мама наша тренер ( по плаванию) когда что то не получается старается об этом сказать так , чтобы было весело, а не "Ты что обалдела, совсем не видишь, что ты делаешь?" угадаем от какого тренера была услышана предыдущая фраза?
tokmakova_elena: ЛарисОК пишет: боится Не)))) это мне после работы уже неохота так выражаться)))) устаю
гим.кр: tokmakova_elena пишет: угадаем от какого тренера была услышана предыдущая фраза? ...а чего тут гадать,...фраза до боли знакомая...
Melissa: tokmakova_elena +1 когда я видео первый раз увидела , тоже похихикала ))))))) и тут же забыла )) и потом , там была конкретная ситуация , там было большинство совершеннолетних и там был узкий круг только своих !!!!!!!!
tokmakova_elena: Melissa Идиот в этом случае тот кто это в Интернет скинул.
ЛарисОК: tokmakova_elena но кто-то же скинул
Melissa: tokmakova_elena согласна )) и они сами ( кто на видео ) уже от него ( видео ) открещиваются ))
надежда 98 : tokmakova_elena Melissa может у вас взрослые дети и Вы так всё легко воспринимаете?мне смотреть это не то,что смешно,а противно.
tokmakova_elena: Melissa пишет: и они сами ( кто на видео ) уже от него ( видео ) открещиваются )) Да понятно дело, девчонки по наивности доверились друг другу, а там, видимо, был еще кто то кто в тот момент не матерился............
Fanatik-Natik: ЛарисОК пишет: но кто-то же скинул но не чужой же скинул... взял камеру, карту памяти ...пошел и скинул?
ЛарисОК: Melissa а у меня первая реакция была - ума нет... что в сеть попало... их это видео не красит
ЛарисОК: Fanatik-Natik доброжелатель нашелся...они кишат кругом
Дочкина мама: tokmakova_elena пишет: похоже я такая одна не обольщайся
colnce: для меня не так важно что говорят, а как говорят. Так вот возвращаясь к теме тренеров- часто люди хоть и образованные и с заслугами, а такие черноротые, и это уже не только мата касается. У нас старший тренер вроде и не матом орет, но унижает еще как. Моя дочь у нее не тренируется и тренер наш не ругается и даже голос не повышает( учит некоторых детей слышать нормальную речь и реагировать, а не только на крик и такое бывает )Но иногда тренировки пересекаются со старшим тренером в одном зале и дети все слышат. Я свою дочь к старшему тренеру не отдам, мне победы такой ценой не надо. Но то что ребенок все слышит, понимает и наус мотает, тут уж никуда не денешься. Этов 6-8 лет взрослый может быть для ребенком богом или авторитетом, а потом в подрастковом возрасте мнение взрослого не в цене и дети часто сторицей озвращают взрослым, чего натерпелись в детстве( правда объект праведного гнева и было обидчика могут не совпадать )
надежда 98 : Дочкина мама и ты
Fanatik-Natik: ЛарисОК пишет: доброжелатель нашелся...они кишат кругом знаешь примерно как это было? не подумали...скинули себе в контакт... порезвиться... показать на сколько мы круты... а там пошло и поехало по всем друзьям и не друзьям..стали добавлять это видео...все кому не лень.. сами то девчонки свое видео убрали... но у других уже не смогут...
tokmakova_elena: Дочкина мама Ой как то я тебя на уроке в виде первого смайлика представила
Melissa: ЛарисОК ума нет и что ?!! это их территория ))))))))) пусть , что хотят , то и делают !!!! а мы , взрослые , похоже на тех , кому делать нечего , кроме как подслушивать , подглядывать и потом осуждать )))))
ЛарисОК: Melissa не осуждать, а клеймить... и не их, а проблему
colnce: Я вроде и не матерюсь, но вот иногда анкдот рассказываешь,так без мата, он как без соли или перца. Ведь иногда его произносят для связки слов ( просто как слово паразит)Страшно, когда в эти слова еще и негативную энергетику добавляют
tokmakova_elena: Я бы здесь еще заострила проблему "дружбы" у гимнасток, ведь кто то им удружил, девчонкам этим......
Melissa: Я бы здесь еще заострила проблему "дружбы" у гимнасток, ведь кто то им удружил, девчонкам этим...... да сами они его и выложили )) поржать ))
надежда 98 : Melissa пишет: да сами они его и выложили )) поржать
tokmakova_elena: Melissa пишет: да сами они его и выложили )) поржать )) И не заметили что оно в открытом доступе? Бедняжки.... ничего кроме тренировок в голове нету)))
ЛарисОК: Так... круг злостных нецензурщиков нашего форума выявлен будем вас перевоспитывать
ЛарисОК: Для начала почитайте вот это
tokmakova_elena: Бить будут
ЛарисОК:
надежда 98 : ЛарисОК ты чего? от алкоголизма лечишь?
ЛарисОК: надежда 98 от всего Мне вот в принципе интересно - спорт высоких достижений... без мата никак или бывает? Расскажите знатоки
Василиса: Терпеть ненавижу слышать мат...
colnce: посмотрела видео девченки как девченки, они и мат нежно произносят не смакуя. Но меня повеселило то что отброный мат они услышалиот тренера, когда она пришла их отчттать по поводу того как они выражаются. Отсюда и стеб девченок. Дети многое помечают, а взрослые одев розовые очки начинают говорить умные и правильные вещи, но при этом напрочь забывая их выполнять сами. Учитель вызывает отца и говорит о том, что сын ког-то избил, отец реагирует на месте( дает затрещину со словами убить тебя мало) учитель ретировавшись и нежелая присутсвовать при сцене насилия отправляет родителя и провинившегося мальчишку домой ( от глаз подальше) со словами вы там дома поговорите( что в переводе означает, мне всеравно хоть убейте, только проблем мне в школе не надо)Это я ни кого-то конкретно имею ввиду, а собирательный портрет из своего опыта.Уважаю тех учителей, которые не настраивают родителей против детей и наоборот. Я себя идеальной мамой не считаю. Воспитываю как умею или чувствую. Раньше больше ориентировалась на общественное мнение, сейчас больше смотрю( ориентируюсь) на своих детей. Если бы на месте гимнастки была моя дочь, то вообще ничего бы не говорила. На видео же видно, что девченки прекрасно понимают, что так говорить нельзя, но иногда по другому не получается. Вот такая я неправильная мама
colnce: ЛарисОК пишет: Мне вот в принципе интересно - спорт высоких достижений... без мата никак или бываетМне кажется даже обычная жизнь без него не обходится( даже если сам не говоришь, то обязательно слышишь)
colnce: мое мнение за чем выложили? что б показать какими способами взрослые могут вдалбливать моральные ценности молодым. Очень поучительно и главное в жизни масса примеров тому
Fanatik-Natik: colnce пишет: Мне кажется даже обычная жизнь без него не обходится( даже если сам не говоришь, то обязательно слышишь) бывает слышишь... от пьянчужек у магазина, от кучки пацанов, которые выпендриваются друг перед другом... не знаю как вам, а мне это очень режет слух... и не хотела бы я его периодически слышать... и не считаю я , что без мата не может обходиться обычная жизнь...
Василиса: colnce пишет: так говорить нельзя, но иногда по другому не получается
tokmakova_elena: Василиса ну не повезло ..
polin4ik: А где можно это видео посмотреть?
colnce: есть мат, а есть бранные слова. По моему мат в настоящее время уже не несет смысловой нагрузки, это больше похоже не отрицательные эмоции, а иногда просто используются ( не очень воспитанными людьми) в качестве слов паразитов или для связки речи или для усиления смысла( и не всегда негативного), например в анекдоте. А вот бранные слова несут сильную эмоциональную и точно направленную негативную нагрузку, вроде и слова привычные и общепринятые ( коза, собака, свинья, корова, бездарь, хвастун....), но ими можно обидеть намного сильнее. И чего скрывать, когда в сопатке назревают разборки вполне воспитанные люди и без матерных слов могут прекрасно друг друга позлить или даже оскорбить, унизить, обидеть и почему-то никто не думает как отразятся эти слова на другом человеке и как они могут разрушать того кто их пишет Я и сама бываю резка, ну что ж такова натура человеческая ни что мне не чуждо, так и останусь неидеальной А у девченок злости не было, как и у тренера. Значит и не за что их журить. Слова словами, а поступки важнее.
ЛарисОК: colnce Мне кажется даже обычная жизнь без него не обходится( даже если сам не говоришь, то обязательно слышишь) а я считаю, можете кидать в меня помидорами, называть брюзгой..., что есть профессии, где нецензурная лексика просто недопустима. Работа с детьми стоит для меня первой в этом списке. Не можешь не материться - иди в сапожники (простите сапожники, просто поговорка есть такая)
ЛарисОК: colnce А у девченок злости не было, как и у тренера. Значит и не за что их журить то есть если я тебя правильно поняла сказать со злостью "Выйди вон... " намного хуже чем с милой улыбкой ласково "Иди на..."
Лана_К: colnce пишет: а взрослые одев розовые очки начинают говорить умные и правильные вещи, но при этом напрочь забывая их выполнять сами. +1000. Это называется "ханжество". Я ничего ужасного не увидела в этом видоролике. Это жизнь, и в ней всякое бывает. И тренер может эмоционально на что-то отреагировать. Ну, девчонки поржали над этим - что тут такого? Вопрос в том, что в интернет это ни к чему было выкладывать. Я, например, своей дочери всегда говорю - ну ладно, вы обсудили тренера между собой. Но "на публику" это выносить никогда и ни за что - нельзя.
Wirta: Да... Все это сильно напоминает тот анекдот про упавшую батарею и Васю, говорящего - ты не прав... Или рассказ про 7 красных линий и бедного Петрова. у которого с некоторого момента все аргументы начинались со слова "Б..." Я вот когда на машине еду, иногда кроме этого слова не могу подобрать ничего более приличного... Или когда пять раз объяснив человеку что-то, опять слышу от него тот же вопрос... При этом я не могу произнести слова "попа", начинающегося на букву "ж"... Вот такой парадокс... Безусловно, матерящиеся подростки вызывают чувство брезгливости... Но так ли они виноваты? А вот взрослый человек, ТАК разговаривающий с ребенком - виноват безусловно... А вы сделаете ему замечание? Вот просто увидев эту ситуацию на улице? Я - вряд ли... И если я услышу, как моя дочь скажет что-то подобное (я очень надеюсь, что этого не случится, что я смогла донести до нее, КАК надо себя вести), но все же если это вдруг случится, я ее бить не буду... И в обморок не упаду... А в сто первый раз поговорю...
colnce: ЛарисОК пишет: Работа с детьми стоит для меня первой в этом списке. Не можешь не материться - иди в сапожники (простите сапожники, просто поговорка есть такая) я бы сказала, что есть профессии, гда любые действия агрессивного характера ( в том числе и оскорбления, давление, запугивание) не допустимо. Многие учителя, воспитатели и тренера матом и не ругаются, но это не значит, что детей не оскорбляют, не унижают и не манипулируют их сознанием.Например бойкот или игнор один из изощренных видов издевательсва над ребенком( взрослые намного легче с этим справляются)
надежда 98 : не могу я представить своего ребёнка в таком ролике.
tokmakova_elena: надежда 98 Да и я не хотела бы ни за что увидеть ее так то на весь белый свет(( но, я к Wirta присоединюсь Wirta пишет: я ее бить не буду... И в обморок не упаду... А в сто первый раз поговорю... Жизнь однако.......
Лана_К: Wirta пишет: Я вот когда на машине еду, иногда кроме этого слова не могу подобрать ничего более приличного... Я тоже
надежда 98 : tokmakova_elena и я бить не буду,но мозг вынесу. Я вот сама репу чешу видеокассеты на помойку вынесла,а вдруг там домашнее видео.позор на всю страну?
Fanatik-Natik: пипец... но я же улыбаюсь...
Wirta: надежда 98 пишет: не могу я представить своего ребёнка в таком ролике. Да мы своих детей, как правило, вообще слабо представляем "вне семьи", так сказать... Ой, сильно они отличаются от того, какие они дома...
Дочкина мама: Девочки, вы в контакте на страницы к подросткам (и не только) заходите? Там иногда комментарии к фото сплошь из нецензурщины и на стенке тоже. А по коридорам школьным пройти иной раз невозможно, такого наслушаешься. Подростки даже часто не замечают, что "сказанули". И поверьте, не учителя их этому учат. И не все дома это слышат. У друг друга перенимают. А для многих родителей это становится такой неожиданностью.
ЛарисОК: каждый сам кузнец своего счастья и каждый видит то, что он хочет увидеть... а еще у каждого свои ценности в жизни и это тоже неплохо, иначе было бы скучно. Мне не понравилось, к счастью моих детей такие учителя не окружают... они не изолированы от мира и тоже знают много букафф, но они не слушают их от учителей, от тренеров...и я этому рада. А девочек из клипа мне жаль.
Wirta: ЛарисОК пишет: А девочек из клипа мне жаль. Почему?
надежда 98 : ЛарисОК Дочкина мама в унисон сказали
Selena: Девочки, ну с чего вы решили, что тренер так же с детьми разговаривает? Тут ситуация с вполне взрослыми девушками. Я сама могу обматюкать взрослого человека, но никогда не скажу такое ребёнку. Главное, надо отдавать себе отчёт кому и при каких обстоятельствах такое говорится, т.е. знать границу дозволенного. Здесь просто анекдотическая ситуация, тренер выяснял кто ругается матом, причем им же самим. Вот и всё, и не надо из этого делать трагедию.
ЛарисОК: Selena а я не пойму чего ты решила, что трагедию сделали? ну подняли тему, она оказалась многим небезразличной... В жизни всегда так - кому-то нравится поп, а кому-то попова дочка.
colnce: то что мы хотим, и то что есть на самом деле- две разные вещи.Если родители могут из-за двух трех слов мозг вынести, то деть конечно при маме или других доносчиков взрослой наружности говорить не будут, но это не значит. что в узком кругу или вообще никогда... Годители хотят видеть деток ангелочками, детки боятся потерять родительскую любовь или несоответсвовать ожиданиям родителей. Отсюда мы играем роль воспитанного правильного, заботливого( нужное подчеркнуть) родителя, а дети играют роль воспитанных и послушных отпрысков.Но самы главный вопрос делает ли эта игра нас счастливие и ближе к друг другу. Ман так хочется, чтоб нас любили и понимали такими как мы есть, но при этом всех остальных мы хотим подогнать под собсвенные представления идеала( значит не готовы любить и принимать просто так)
Selena: ЛарисОК , конечно трагедию сделали. Получается, что если человек умеет матерится и иногда позволяет себе это делать, но в кругу взрослых, то его к детям ни на шаг подпускать нельзя. Я сделала такой вывод из нашей дискуссии. Может, я и неправильно поняла, но так вот поняла. Вопрос о применении ненормативной лексики как-то поднимался в одной передаче на НТВ, были уважаемые деятели культуры, журналисты и т.п. Были высказывания и "за" и "против". Но, насколько помню, к единому мнению так и не пришли. Смысл здесь и сейчас ломать копья? Всё равно каждый останется при своём мнении.
надежда 98 : мой муж после ролика сказал он матом рееедко ругается:может их в зале так за е.....ли,что они по-другому и разговаривать не могут.
colnce: У меня есть знакомая ей 52 года. Она курит безбожно, но когда к ней в гости приезжает мама, но чертыхаясь и закатывая глаза бежит курить в ванную. И через пару дней стонет от того, что не может быть рядом с мамой такой как она есть. До сих пор бережно хранит образ пай девочки отличницы.Со стороны выглядит смешно, вот такая преданная любовь к маме ( с кучей нервов и напряжения) Мама у нее хорошая, только очень правильная и чуть что за сердце хватается, ее расстраивать нельзя. Что она знает о дочке- ничего реального. У каждого из нас свои розовые очки с которыми нам не хочется расставаться ни при каких условиях.
Fanatik-Natik: я так понимаю, что большинство в этом видео ролике ничего ужасного не увидели... норма жизни... но я бы не хотела видеть это от девочек , занимающихся ХГ... от девочек, которые являются кумирами для многих...маленьких гимнасток... от девочек, которые вкалывают на тренировке и ничего другого не видят...
ЛарисОК: Selena ну оставим трагедию, перейдем к политинформации
colnce: надежда 98 точно муж сказал
ЛарисОК:
tokmakova_elena: Fanatik-Natik пишет: но я бы не хотела видеть это от девочек , занимающихся ХГ... от девочек, которые вкалывают на тренировке и ничего другого не видят... А надо бы еще литературку о прекрасном читать и картинами любоваться, например, а не только вкалывать как мужики не вкалывают иные, может тогда и по другому выражаться будут((
colnce: Fanatik-Natik пишет: но я бы не хотела видеть это от девочек , занимающихся ХГ...Это просто дети, а не роботы. по- моему кумир тоже человек. Если хотите, чтоб детки любили русский язык, пусть с филологами общаются. А спорт он не на умение красиво говорить, а на физические данные ориентируется. Эти девочки не просят им поклоняться, восторгаться и наши девчеки их любят за то чего они добились в спорте своим трудом и талантом. Как говорили в одном хорошем фильме: "У каждого свои недостатки"
надежда 98 : colnce просто многие отдают детей в хг,чтобы уберечь то улицы.чем уличные дети хуже гимнасток?
ЛарисОК: а может назад одеть?
colnce: надежда 98 пишет: чтобы уберечь то улицы иллюзия все это, особо у тех кто не просто носит розовые очки, а они к ним уже приросли.Наверное уже ленивый не говорил про не справедливость, субъективность и зависть в ХГ. На улице все жестко, но достаточно открыто, а тут сплошняком подводные ками и течения. Вообщем свежий воздух свободы на улице вредно, а прочувствовать всю несправедливость, и ежедневную боль от растяжекв 5-6 лет- это лучшее что может предложить мама для своей принцессы.
надежда 98 : colnce вот в этом я с тобой согласна.
colnce: надежда 98 лично я ни когда не говорила и не думала даже, что гимнастки или другие спортсмены кого-то лучше. То что они другие- это да.Почему они выбрали такое себе детство-это уже другой вопрос.( это не касается тех кого водят с уговорами или мелким подкупом). Не самый плохой вариант детства, но есть и другие, которые не хуже
Лана_К: colnce пишет: прочувствовать всю несправедливость, и ежедневную боль от растяжекв 5-6 лет- это лучшее что может предложить мама для своей принцессы. Зато наши принцессы по максимуму приспособлены к жизни. И там, где "домашняя девочка" поднимет "лапки кверху", наши просто посмеются, и пойдут дальше. Спорт - колоссальная школа жизни. А про ролик - ну моя, например, просто посмеялась. Как и я. Без всяких, как говорится, надрывов, слёз и далеко идущих выводов.
colnce: Лана_К пишет: И там, где "домашняя девочка" поднимет "лапки кверху", наши просто посмеются, и пойдут дальше. Спорт - колоссальная школа жизни.Не давно встретила маму девочки, которая опрозанималась 4 года, а потом вдруг ушла. Ее родители спортсмены. Мама чемпионка европы по биатлону, папа тоже, по-моему и сейчас занимается. Так что настрой родителей был серьезный, а тут ушли тихо и незаметно. родители заметили. что дочь стала в себе замыкаться, почти перестала говорить на вопросы отвечает с трудом в глазах страх.Решили не водить, потом предложили пойти, думали отдохнет соскучится, а у нее просто истерика началась. Решили, что школы жизни им достаточно. А в группе еще 12 девченок и им вроде все нравится
СалямочкаYu: А где можно посмотреть ролик? Может стоит показать своему ребёнку, как это смотрится со стороны?
Лана_К: colnce пишет: Решили, что школы жизни им достаточно Это естественный отбор. Кто не выдерживает нагрузок, в том числе и психологических - тот уходит. А у тех, кто остаётся, всё идёт про принципу "всё, что нас не убивает, делает нас сильнее".
наталья53: ЛарисОК Согласна на все 100.Когда первый раз приехала в наш славный город,была шокирована- мат везде,в транспорте,в магазине...А сейчас, и того больше , молодые люди просто разговаривают матом и в школах тоже.
Эля: ЛарисОК 4797 И такое часто ведь бывает реальностью
СалямочкаYu: НУ СКАЖИТЕ, ГДЕ РОЛИК ПОСМОТРЕТЬ.
polin4ik: СалямочкаYu Видимо для избранных . Я тоже спрашивала, не отвечают
Fialka: Девчонок жалко ...Дойдет до "Тетушки..." скандала, интриг, расследований не избежать(((( ничего такого ужасного в этом ролике нет!..девочки как девочки..обычный разговор (пусть даже с матом) подростков их возраста ( с учетом что их никто не услышит и это будет только между ними)...Думаю и слова тренера СИЛЬНО передернуты, просто девочки стебались и увлеклись игрой слов....Обратная сторона этого прекрасного спорта "пышным цветом процветающая" зависть и злоба - только настоящий враг девочек...враг с большой буквы - мог ЭТО выкинуть в инет...и дай бог что бы им за это не отбили желание веселиться на всю оставшуюся жизнь...никому не пожелаешь такой проблемы((((( надеюсь этот ролик не растащат по ...и в ютуб не выкинут для всеобщего бичевания
ЛарисОК: Fialka вот потому и не выставляем
Wirta: Fialka пишет: подростков их возраста Ну какие подростки??? это в 12 лет подростки... а в 18 лет вполне себе взрослые люди...
Fialka: Wirta пишет: в 12 лет подростки... а в 18 лет вполне себе взрослые люди... вот в 12 лет меня бы подобная подача материала покоробила, а в 18 -ну ни чуть...талантливые девчонки и даже матом ругаются талантливо...просто нужно знать где когда и с кем...они это хорошо знают, всё нормально у них с воспитанием..не дуры и не подворотня..просто кто то их грамотно подставил...пусть их хранит бог теперь ЛарисОК понимаю....Да и ключевым в топе должно быть: Проблемы нужно знать. Предупрежден - значит вооружен. - а проблема тут одна...Научить дочерей быть бдительными... Расчитывать каждый свой поступок..Каждую свою эмоцию держать под контролем...потому что пока не известно КАК расспознать в лебедушке, такой плавной и красивой, нежной милой девочке по соседству волка в овечей шкуре с которым расслабляться равносильно рыть себе могилу..а мат...мат это мелочи((((((
TanjaV: Fanatik-Natik пишет: я так понимаю, что большинство в этом видео ролике ничего ужасного не увидели... норма жизни... а вы в школу давно заходили? или в инете молодежные блоги не читали? это действительно Fialka пишет: обычный разговор (пусть даже с матом) подростков их возраста это, конечно же не норма, ну и не трагедия и вообще, что касается мата, так это наше с вами культурное наследие, которое обусловлено исторически, нравится это или нет, всё постсоветское пространство активно "пользуется" ненормативной лексикой , выпустили когда-то на свободу Шариковых, да еще и власть им дали - вот вам и "отлезь гнида" и "В очередь, сукины дети..." Это же все от духовного развития зависит и от воспитания, и если мы, как родители, справимся с этой задачей, свой пример здесь тоже очень важен, то такое поведение наших детей будет только "особенностью возраста". А еще ограждать, на мой взглад, и запрещать нельзя, лучше объяснять и направлять. Единственное, очень интересен тот факт, что уж невероятную эмоциональную и психологическую силу, что ли имеет мат, я вот рукой неуклюже махнула и вазочку то разбила, и как думаете, что вырвалось? конечно, не "ох какая неудача" или еще что-либо наподобие культурного, а то самое . А матом у нас в семье никто не ругается. Или еще : живу в Эстонии, ну и, как сами понимаете, коренной житель не очень то по-русски разговаривать хочет, а вот как выразиться и поругаться - то пожалуйте, только матом, да еще каким - вот вам сила негативной эмоции!
Василиса: Не помню, кто когда и по какому случаю сказал... человек, его достоинство, познаётся в том, как он ведёт себя, когда его никто не видит и видеть не может...
colnce: когда меня никто не видит- веду себя безобразно и безответсвенно!!! Вот и сейчас, вместо того, чтобы спать, как все нормальные люди- "глупостями маюсь"
Василиса: colnce , чё сказать-то хотела?..
Fanatik-Natik: Fialka пишет: обычный разговор (пусть даже с матом) подростков их возраста ( с учетом что их никто не услышит и это будет только между ними)... конечно случайно! взять камеру и записать... они просто стебались и увлеклись игрой слов.... Fialka пишет: Обратная сторона этого прекрасного спорта "пышным цветом процветающая" зависть и злоба - только настоящий враг девочек...враг с большой буквы - мог ЭТО выкинуть в инет... сами и выставили..и цели все те же... постебаться... очень даже весело... Fialka пишет: и дай бог что бы им за это не отбили желание веселиться на всю оставшуюся жизнь...
mammy: Ох, девочки, жизни вы не знаете О, как высказываются (см.видео), а вы про образование, про круг общения, про семью... Вот, у человека и семья, и родители были - дай Бог каждому, и вращается исключительно с бомондом (ну, ладно, ладно, с так называемым "бомондом"), а уж про образование - и говорить не стану - всем бы такое. А вот, поди ж ты, "загибает"... Главное - чтоб "грязные словечки" не стали нормой общения, а остальное - не трагедия. PS Он, кстати, тоже не ожидал, что это видео сначала весь Красноярск увидит, а потом и страна...
mammy: По теме (соблюдать правила при общении со старшими): Учащийся шлет SMSки (три подряд, две из них маме, третья - однокласснику): - Мамочка, ты лучшая мамочка на свете! - Мамуленька, я тебя люблю! - Б…ь! По контр 2
Джейн: Кстати, девочки, насчёт подставиться. Бойфренд нашего тренера выставил в контакте свои фотки с корпоратива, на котором он побывал, пока она на сорики с детьми ездила. На фотках, в принципе, ничего криминального, ну обнимается он там с разными пьяными девками(вот тоже идиот, нашёл что выставить). Одна из наших "продвинутых" девчонок(11 лет всего) копирнула фотки (они же все "в друзьях" в контакте у тренера) и тренеру скинула(то ли выслужиться так хотела, типа открыть глаза, то ли по дурости). Тренер с бойфрендом поссорилась(правда, потом помирились, вроде вчера её на машине привёз на треньку). Но сам факт! Я считаю, дистанция должна быть между детьми и тренером, это во-первых. Во вторых, интернет может иногда страшные вещи творить, и нужно думать сто раз перед тем, как что-то из своей(или чужой) личной жизни выставлять на всеобщее обозрение. А мат...ну что мат, просто бедный словарный запас у детей, книг не читают, отсюда и мат-как универсальный заменитель недостающих слов.
skumazin: Джейн пишет: Я считаю, дистанция должна быть между детьми и тренером, это во-первых. Я тоже так считаю. Как и между детьми и учителем. Даже между взрослыми студентами и преподавателем (пусть он даже будет ненамного старше или даже младше студентов). Чисто из этических соображений необходима дистанция. И если ее убрать, это пойдет только во вред учебному процессу.
colnce: Ну давайте теперь все по норка закроимся и выходить и говорить не с кем не будем, а если выйдем. то только про погоду.А как же детская непосредственность, открытось и наивность. Иногда контроль за каждым свом шагом приводит к тому, что с человеком и поговорить не о чем. если бы дети стали выполнять все взрослые требования, то мир перестал бы развиваться. Это взрослые всего боятся, а дети готовы рисковать. Да бывают иногда проколы, так дети над этим чаще смеются, а не посыпают голову пеплом. Ситуация такая: одна девчека прицепила на нос прищепку, другая за ней побожала и они налетели на третью. Та естественно выругалась( она же с ними не играла в салки). Тут прибежал тренер и стал им впралять мозги ( как хотели многие здесь мамы), что они могут, а чего не могут говорить в данных стенах. Правда свои эмоции тренер забыл проконтролировать и поэтому Джейн пишет: А мат...ну что мат, просто бедный словарный запас , книг не читают, отсюда и мат-как универсальный заменитель недостающих слов. все как и просили: вынос мозга был, правда чему он научил девченок( то что можно взрослым- детям ни-ни, вот такая не справедливая жизнь). Какую реакцию хотели увидеть у 18летних девушек. Если так выразились при 6-9летних, они может быть испугались и расплакались( от собственного бессилия, а не от слов), а у нанешней молодежи мозг по другому устроен- они умеют изощренно и красиво отомстить...
colnce: Да вообще многим больше нравятся как дети плачут, тогда мы всей гурьбой бросаемся их жалеть и защищать, а когда сеются- это нас настораживает. Может по тому, что мы сами получив разучились смеяться и радоваться жизни ( в любых ее проявлениях)???
Руся: Лариса, зря ты открыла эту тему))) зря)) Получилось одно ханжество))))......Типа обсуждается что-то абстрактное, а видео уже сто пудов растащилось по нету.....т.к. здесь много участников ......игра передай-другому....будут теперь неприятности у девочек)))
надежда 98 : меня с моим трёхлетним ребёнком подростки закидали снежками,отматерив таааак в это время им было смешно.их родителям видимо тоже.
Wirta: Руся пишет: Лариса, зря ты открыла эту тему))) зря)) Получилось одно ханжество))))...... А может и не зря.... На мой взгляд, очень наглядно все получилось...
надежда 98 : Руся пишет: а видео уже сто пудов растащилось по нету оно уже давно растащилось.
colnce: Перечитала заглавный пост ЛарисОК пишет: Хочу предупредить, что тему эту я открыла не для того, чтобы заклеймить позором отдельно взятого тренера или девочек, а для того, чтобы высветлить проблему, которая к сожалению присутствует и довольно часто встречается... Проблемы нужно знать. Предупрежден - значит вооружен. Предлагаю поделиться как вы реагируете на бранные слова из уст детей, что говорите в таких случаях, как выражаете свое недовольство.Какие воспитательные меры проводите?
Wirta: colnce пишет: из уст детей, Своих или чужих ????
Руся: надежда 98 пишет: оно уже давно растащилось - ничего подобного.........это вы между собой посмотрели.......
Fialka: Fanatik-Natik пишет: сами и выставили..и цели все те же... постебаться... очень даже весело нее, наврят ли, это уже диагноз, а девочки на недалеких ну никак не тянут. Лозунги то в ролике какие были: "Главное оказаться в нужное время в нужном месте!.." всего скорее сняли экспромтом видео на эмоциях, оно улыбнуло их самих, показали подругам, кто то себе на сотовый скачал, ну а доброжелатели..."доброжелатели" они рядом))
надежда 98 : Руся это виде у половины гимнасток на страницах.
Руся: Ага)))....а теперь оно точно дойдет туда, куда бы эти барышни совсем не хотят....
colnce: надежда 98 пишет: меня с моим трёхлетним ребёнком подростки закидали снежками,отматерив таааак в это время им было смешно.их родителям видимо тоже Мой сын при мне не матерится и не ругается бранными словами, хотя я его этому особо и не учила, но в компании сверстников в 10-14 лет -это было нормой. Мы все готовы осуждать поступки, забывая узнать их причину.Родителей же рядом не было, а вы их уже заклемили и пригвоздили. Есть такое понятие эффект толпы. И ему подвержены все, что находится в толпе, если пойти против толпы- вас затопчут( это смерть). То чего вы никогда не сделаете в одиночку, в толпе делается легко и просто. Выростая мы очень быстро забываем, какими были в подрастковом возрасте и как бунтовали против родителей, как их не слушали. Может это месть детей своим родителям, которые так легко отказались или забыли свое детство? Очень часто родители. которые вели бурную молодость, а потом остепенившись, начинают жестко воспитывать своих детей( они боятся повторения того, за что им сейчас стыдно)Тоесть за свои ошибки они застваляют расплачиваться своих детей( прикрываясь заботой и любовью) -вот это для меня страшно
colnce: Руся иногда полезно посмотреть на себя со стороны даже тренерам на конкретную ситуацию или на то как ее воспринимают другие.
Wirta: надежда 98 пишет: меня с моим трёхлетним ребёнком подростки закидали снежками,отматерив таааак в это время им было смешно.их родителям видимо тоже. А если бы при этом они не матерились? У вас была бы другая реакция??? В ЭТОЙ ситуации важно что они ДЕЛАЛИ, а не что они ГОВОРИЛИ...
надежда 98 : Wirta Wirta пишет: У вас была бы другая реакция нет. Wirta пишет: ГОВОРИЛИ..." сучка с ублюдком"действительно не важно.
Fialka: colnce пишет: Предлагаю поделиться как вы реагируете на бранные слова из уст детей, что говорите в таких случаях, как выражаете свое недовольство.Какие воспитательные меры проводите? своей бы (если бы ей было 16-20) сказала -"не смешно!, ты понимаешь какие последствия могут быть? ты понимаешь что тренер в таком случае Должен будет как то среагировать и даже если негатива это у него не вызовет группы разбора не избежать. Есть вещи (слова) с которыми не шутят, т.к это может перечеркнуть ВСЁ к чему ты шла многие годы. Я тебя люблю, мои уши это вынесут но ... Веди себя так что бы не обсуждали то как я тебя воспитываю, не подставляй тренера. Поняла? -поняла. Иди" И никаких охов и ахов, валидола и т.д Если бы это был чужой ребенок..не стала бы вмешиваться. В конце концов эта запись была для "узкого круга интеллигенции" и все мы САМИ прослушали, и подсмотрели в замочную скважину Если бы дочка разместила такое видео у себя на странице жестко бы сказала "убери немедленно ибо ты не ведаешь что творишь)) "
Руся: colnce пишет: иногда полезно посмотреть на себя со стороны даже тренерам - да тренер то посмотрит на себя со стороны (мож и выводы сделает).......а неприятности то будут у девченок....в данном конкретном случае...
Матрена Иванна: ЛарисОК ,Ты меня удивила, открыв эту тему…. Тебе, наверное, сложно было переступить через своё миролюбивое админское Я, и устроить небольшой шторм в нашем болотце… Правда до бури дело не дошло-ты так и не выложила видео … По-моему, не совсем корректно обсуждать клип, который видели не все участницы форума…уже несколько девочек спросили»Где?»..Но ответа так и не получили… (Хотя даже не надо быть Melissа, чб обнаружить его в Контакте…но не все там зарегистрированы… ) А если по теме, то я категорически против мата и рукоприкладства…особенно при работе с детьми…. Но бывают случаи, когда и без мата дитенка размазывают ниже плинтуса (яркий пример-рассказ Пикси)…. Этой осенью мы собираемся отдать своего 4-х летнего сынишку в спортивную секцию…В какую? Пока не знаем... Для меня главное, чб тренер был хорошим человеком….в нашем зале долго присматривалась к одному сильному тренеру по наст теннису….и все удивлялась:»Почему у него всего один мальчик в старшей группе занимается, а остальные девочки?»…а потом услышала, как он их отчитывает после не совсем удачных сориков (не первые места, а 2-3-4)….БЕЗ МАТА….но….минут 45 и одно и тоже….какие они бездари и как много глупых ошибок допустили….такую нотацию могут выдержать только безропотные девочки…парни все посбегали давно…. А про мат ваще….не мной сказано, что в России матом не ругаются, на нем у нас разговаривают! Главное - в тему и в меру. ... Моя интеллигентная свекровь научилась материться сразу после окончания лесотехнического института…по распределению попала в лесничество…и вот в первой же командировке (деревня Жопадрищенская, дремучий дес) и ей (молоденькой девчонке) пришлось общаться с лесорубами…. Пока она их «не обложила» они всерьез ее не воспринимали…. И анекдот «на десерт» (за точность названий не ручаюсь): приходит молодой спец на химзавод, ведут его в лабораторию и видит он три бочки: на одной написано: натрийметилсульфат, на другой: тригидратоцеллюлоза, а на третьей: х**ня. он спрашивает: "А почему?". Ему отвечают: "Потому что там динитрохлорметилсукцинатпероксигидразыкалисольтрифосфат" )))
Fialka: надежда 98 пишет: " сучка с ублюдком"действительно не важно. мат в видео не имел негативной направленности...там НИКОГО не оскорбляли и не унижали, как в Вашей истории(выходящей за рамки норм ). там просто тренер матом откругала девочек за то что те ругались матом и те в свою очередь разыграли сценку как это всё было. Вышло коммично, но не для широкого просмотра))))) В вашей ситуации я бы так лояльно к подросткам не отнеслась. Это действительно ужасно. Я даже мысли себе не допускаю что мои дети себе могут подобное поведение позволить
colnce: Fialka вот все вроде правильно. Я тоже часто действую по этой схеме( обучали ей нас всех видимо специально ). Не важно что мы говорим, важно как мы подаем информацию. Вопрос такой, что в этот момент чувствует дочь? Кого защищает мать? чего боится мама?Что самое главное в жизни?Действительно ли именно эту информацию вы хотите передать ребенку? Мы не говорим открыто чего боимся и чего хочем- мы диктуем как должен поступать другой.
colnce: Руся пишет: а неприятности то будут у девченок....в данном конкретном случае...я думаю у них этих неприятностей по сто раз на дню и бывают и хуже, особо когда программу завалила Тогда они явно не смеются
Wirta: надежда 98 пишет: " сучка с ублюдком"действительно не важно. Я согласна - это мерзко и отвратительно... Но если уж говорить строго - это не мат... Это как раз те слова, которые хуже мата, имхо... И вообще это совершенно разные ситуации...
надежда 98 : Fialka ну не красит это девочек,не красит.
надежда 98 : Wirta пишет: Но если уж говорить строго - это не мат... просто я всё остальное сюда не пишу. этот случай я в том году в болтушке рассказывала.дети вынесли большой урок из этой ситуации
colnce: надежда 98 слова сказанне мальчишками намного хуже тех. что говорили девочки( как по мне),но пожурим мы конечно девочек. Женщины вообще чаще всех за всех отдуваются.Матрена Иванна пишет: могут выдержать только безропотные девочки… И почему у нас так либо ты кого-то либо тебя кто-то.
Матрена Иванна: надежда 98 пишет: видеокассеты на помойку вынесла,а вдруг там домашнее видео.позор на всю страну? а чЁ там было -то на твоих кассетах?
Fialka: colnce пишет: Мы не говорим открыто чего боимся и чего хочем- мы диктуем как должен поступать другой Есть нормы поведения в обществе...и они разнятся с понятиями хочет-не хочет ребенок придерживаться литературной речи - есть моменты когда это делать Надо! вот для меня лично, не так страшен мат, важен контекст...История Пикси - она ужасна -хоть и без мата...история надежды98 тоже про разложение и деградацию общества...а в этой истории страшно стала за девочек только по одной причине: тренерский состав ОБЯЗАН среагировать((((((((( потому что клип могли посмотреть натуры с тонкой душевной организацией и всхлипнув носиком воскликнуть: о темпора о морис..(забыв что сами выпросили ссылочку )
colnce: МОРАЛЬ - свод правил о том, как должны вести себя другие по отношению к вам. СВОБОДА - это состояние, при котором можно не лгать.
colnce: Fialka пишет: потому что клип могли посмотреть натуры с тонкой душевной организацией и всхлипнув носиком воскликнуть: о темпора о морис..(забыв что сами выпросили ссылочку )+100
надежда 98 : Матрена Иванна пишет: а чЁ там было -то на твоих кассетах? всё.(ну кроме этого )праздники,свадьба....
colnce: надежда 98 вы сумели с теми мальчишками поговорить?
надежда 98 : colnce пишет: вы сумеля с теми мальчишками поговорить? да,вместе с директором и инспектором.он правда приходил в школу по-другому поводу,но мы им об этом не сказали.
colnce: надежда 98
Матрена Иванна: надежда 98 пишет: всё.(ну кроме этого кроме этого...т.е. никого не материла и ногами по лицу не била
Fialka: colnce пишет: МОРАЛЬ мораль той басни такова:..не стоит лаять на слона
colnce: как по мне это защитная реакция детей, они все превратили в шутку. Хуже когда ребенок безропотно сносит все оскорбления. Для ребенка хуже.Обида и злость никуда не выходят и оседают блоками в теле, а потом болезни
colnce: обидно, что взрослые чувствуют свою силу и безнаказанность. Видно по этому дети хотят побыстрее вырости и ХГ так молода. То что можно себе позволить с ребенком у взрослого уже не проходит
Василиса: Я не видела и видеть не хочу это видео... мне неинтересно... А тема употребления мата актуальна... молодец ЛарисОК , что подняла её... ИМХО Wirta пишет: На мой взгляд, очень наглядно все получилось... Согласна... наглядно ... В нашей семье матом не разговаривают... потому что для нас это неприлично... colnce, оправдать можно всё, что угодно... было бы желание... ты столько сил и времени тратишь на оправдание мата... зачем?..
colnce: Василиса я неигде не написала, что это хорошо. Я больше защищаю детей. Редко встречала взрослых с которых хотелось брать пример . Есть милые люди, но у каждого из нас свои скелеты в шкафу и обычно у кого этих скелетов много тот их не показывает, а хочет изо всех сил спрятав прикрываясь моралью и внешними приличиями.
colnce: Василиса пишет: оправдать можно всё, что угодно.заклевать можно кого угодно, главное правильно подобрать компанию
Руся: Василиса - я совсем не против темы, да тема важная......но так как Лариса хотела АБСТРАКТНо обсудить эту тему совсем не получилось, еессно, чего и следовало ожидать, все свелось как раз к "ОЧЕНЬ ДАЖЕ КОНКРЕТНОМУ, т.к в заголовке темы есть слова, которые разбудили нездоровый интерес ....... ЛарисОК пишет: где один очень известный тренер по художественной гимнастике таким матом обложила своих воспитанниц, Слова - "известный тренер".....и ВСЕ.......никакой абстракции.....
Руся: предполагаю, что первоначально видео было размещено с опциями - "просмотр доступен только для друзей".....вот уж удружил кто-то.....
BaterFly: colnce пишет: заклевать можно кого угодно, главное правильно подобрать компанию это точно.. главное не опускаться до этого..
ЛарисОК: Руся я убрала слово известный... что меняется ? Ничего... были приведены еще примеры...
Руся: ЛарисОК - теперь уже ничего....слишком большой популярности набрала эта тема, и не потому что хотели пообсуждать Мат - это Хорошо - Плохо - или Норма жизни)))......к сожалению))) Тогда нужно снести ниже еще почти все посты)))
Матрена Иванна: Василиса пишет: В нашей семье матом не разговаривают... потому что для нас это неприлично... садись, хорошая девочка -пять) colnce ! выйди из класса!
ЛарисОК: Матрена Иванна можешь мне тоже 5 поставить, я матом не ругаюсь и мне не приятно его слышать... Тема как обычно перевернулась с ног на голову, но я думаю, что кто хотел услышать мысль, тот услышал
Василиса: Матрена Иванна , мои пятёрки - мои дети... за которых мне не стыдно... в том числе потому, что они не уотребляют мат... им хватает других средств выразить свои мысли, чувства, рассказать о своих делах... поэтому мне нет надобности оправдывать мат и входить в положение тех, кто на нём "разговаривает"... colnce пишет: Редко встречала взрослых с которых хотелось брать пример . Сожалею... colnce пишет: главное правильно подобрать компанию
Wirta: Василиса пишет: мои пятёрки - мои дети... за которых мне не стыдно... в том числе потому, что они не уотребляют мат... им хватает других средств выразить свои мысли, чувства, рассказать о своих делах... поэтому мне нет надобности оправдывать мат и входить в положение тех, кто на нём "разговаривает"... Все-таки у Вас поражающая способность перевернуть все с ног на голову...
Василиса: Wirta пишет: Все-таки у Вас поражающая способность перевернуть все с ног на голову... У нас с Вами, видимо, взгляды диаметрально противоположные ...
Wirta: Василиса пишет: У нас с Вами, видимо, взгляды диаметрально противоположные Да тут дело не только во мне... Вы этак походя половину форумчан зацепили...
Василиса: Wirta пишет: Вы этак походя половину форумчан зацепили... Какую половину?..
Wirta: Василиса пишет: Какую половину?.. У которой мнение от Вашего отличается...
Василиса: Wirta , не юлите... дайте, плиз, конкретику ...
Wirta: Василиса пишет: не юлите Когда Вы играете словами это называется иначе, правда?
tokmakova_elena: mammy пишет: Учащийся шлет SMSки (три подряд, две из них маме, третья - однокласснику): - Мамочка, ты лучшая мамочка на свете! - Мамуленька, я тебя люблю! - Б…ь! По контр 2 Я все же думаю, Василиса, что гарантированно говорищь ты мат или нет говорить можно только про себя))
надежда 98 : Когда эти девочки вырастут и решат работать с детьми,думаете в отсутствие родителей малышни, они будут подбирать слова?
tokmakova_elena: надежда 98 Думаю, что да! Одно с другим мало связано.
надежда 98 : tokmakova_elena а я думаю нет.
Василиса: Wirta , себе- то на мой вопрос ответили?.. tokmakova_elena пишет: гарантированно говорищь ты мат или нет говорить можно только про себя)) Могу гарантированно сказать, что мой муж и дети матом не разговаривают...
tokmakova_elena: надежда 98 А если нет, то это связано уже не настоящим случаем, а с общей культурой девушки.
надежда 98 : Так этот случай и говорит о культуре девочки.
tokmakova_elena: надежда 98 В общем я тоже считаю, что девочки очень сильно "попали", совершенно их не одобряю, но и не считаю, что на них надо поставить крест.
Василиса: tokmakova_elena пишет: В общем я тоже считаю, что девочки очень сильно "попали", совершенно их не одобряю, но и не считаю, что на них надо поставить крест. ЛарисОК пишет: Хочу предупредить, что тему эту я открыла не для того, чтобы заклеймить позором отдельно взятого тренера или девочек, а для того, чтобы высветлить проблему, которая к сожалению присутствует и довольно часто встречается... Без комментария...
надежда 98 : tokmakova_elena пишет: что на них надо поставить крест нет конечно. жалко,что девочки уже достаточно взрослые и сделали такую глупость,запустив всё в сеть.
Василиса: Жаль, что девочки... и не только девочки... употребляют мат...
Fialka: Василиса пишет: Могу гарантированно сказать, что мой муж и дети матом не разговаривают... Круто когда родители могут поручиться за подростков что они говорят в компании ВНЕ родительского присмотра и контроля. Чаще всего такие родители сильно ошибаются заведомо надеясь что хореография, мгу и иже с ними - панацея. И голову на отсечение дают что "мой никогда, а если слышит морщит нос". Ничего не может быть хуже крайностей. в воспитании в том числе. Мне кажется разговаривать используя мат -это плохо (все это знают, всех воспитывали), но еще упоминалось что вешать клише тоже не есть показатель хорошего тона. Еще было "не судите и не судимы будете" и целый талмуд пословиц и поговорок старых как мир. Стараемся следуем у кого то выходит лучше у кого то хуже. А вот под: "жаль что девочки употреблят в общении мат" это +100!!!! Но я думаю они уже и сами сейчас всё поняли)))
Василиса: Fialka пишет: Чаще всего такие родители сильно ошибаются заведомо надеясь что хореография, мгу и иже с ними - панацея. И голову на отсечение дают что "мой никогда, а если слышит морщит нос". Ничего не может быть хуже крайностей. в воспитании в том числе. Согласна!.. "хореография, мгу и иже с ними" не панацея... и голову на отсечение никому и ни за что давать не надо... а вот поручиться, что моим детям мат претит и они на нём не разговаривают, могу ... живём мы так ... без мата... Ни видео, ни девочек на нём не обсуждаю... не видела!.. и видеть не хочу...
colnce: Василиса можно подумать в других семьях только на нем и разговаривают Мы все гордимся своими детьмии, считаем их ангелами( лучшими), не смотря на их шалости А поручится можно только за то что вы видете, то что не доступно взору или слуху вам точно не известно.Я в этом вопросе полностью согласна сFialka Я не у потребляю мат не по тому, что это плохо или аморально, не красиво не культурно, а просто по тому что не употребляю, как и не пью и не курю( просто не нравится, а за компанию не хочу). Но никогда переубеждать или запрещать это делать никого не собираюсь.По одному тому употребляет человек или нет крепкие словечки о людях и их порядочности и культуре не сужу. Вы Василиса возможно и не говорите матом( написать можно все что угодно, но будем считать это правдой), но то что вы одна из самых жестких аппонентов и любите задеть достоинство других при этом и оскорбительные высказывания у вас бывают. Некоторые ваши высказывания меня вводят в замешательство. Как по мне лучше крепкое словцо с точками , чем язвительное замечание с милой улыбкой
Василиса: colnce , я действительно оппонент жёсткий... а вот насчёт того, кто кого "цепляет" и кто чьё достоинство "задевает" ... говорить бессмысленно... это субъективно... кто что на себя примеряет... если не лень, перечитайте тему... посмотрите, что Вас "задело", "зацепило" в моих постах... найдёте оскорбительные высказывания в Ваш адрес... или colnce пишет: язвительное замечание с милой улыбкой я извинюсь перед Вами!.. однако, думаю, "задело-зацепило" Вас не это...
colnce: Василиса в этой теме вы само благородство, воспитанность и такт , последнее предложение не о вас. я его отделила специально, оно риторическое
мусик: Да, уж... Тема весьма интересная... В подростковом возрасте я весьма лихо выражалась, при этом у меня дома родители никогда не употребляли в разговоре этих слов... В школе я была пай-девочкой и среди подружек не выражалась, но на тренеровке меня несло... Тренер руки опустил в борьбе с моей речью... но настал момент, когда мне стало стыдно за свои выражения, ибо я уже не контролировала свою речь... С тех пор у меня табу на эти выражения... Ролик я не смотрела, но ничего страшного не вижу... Я сомневаюсь, что кто-то будет выражаться, выйдя из определенного круга и возраста.
Джейн: Да...приехала с соревнований, сил нет совсем, а у вас тут видео смотреть не хочу, ничего нового для меня скорее всего не увижу и не услышу. Ну не будет дитя материться, хорошо. Хотя вот дочка моей соседки не матерится, ни разу не слыхала от неё бранного слова. Вообще девочка довольно воспитанная, всегда вежливая. Но послушали бы вы её речь! Там в-основном такие слова: "как бы", ваще, ну, эээ, на фиг, короче, ничего себе, конкретно. Остальные члены предложения(в меньшинстве) никак положение не спасают, и трудно понять её мысль. А для многих подростков, у которых словарный запас ещё меньше, матерные слова-просто спасение. Таким словом можно заменить и существительное, и прилагательное, и глагол(не поверите, я даже причастие слышала один раз). Ну как ещё могут выражаться дети, которые книги читают только те, что по программе (и то частенько в сокращённом варианте)?
Katu`: Книги по программе читали мы, когда были детьми, а теперь многие дети, я подозреваю, единственное что читают - это эсэмэски!
Василиса: Думаю, место мата там и среди тех, где к нему относятся терпимо... и дело не в запретах и наказаниях... это культура... Вот очередной "перл" ВВП:http://www.vesti.ru/doc.html?id=443442 "Как только мы начинаем исполнять обязательства в рамках ВТО, не будучи членами ВТО, у наших партнеров пропадает всякое желание нас принимать. На хрена им нас принимать, если мы и так все исполняем?! – сказал Владимир Путин. – Мы уже говорили об этом. Они выжали из нас исполнение обязательств. Зачем им нас принимать тогда?"
Ev2000: Василиса пишет: место мата там и среди тех, где к нему относятся терпимо... и дело не в запретах и наказаниях... это культура... В каждом языке есть набор фраз с ненормативной лексикой, подразумевающий одинаковый смысл или намерение выразить что-то... Думаю ,что и каждый человек в своей жизни употреблял или потребляет их в каких то жизненных ситуациях... Даже самые культурные и уважаемые. Нельзя поручиться за подростков, за своих детей дорогих и любимых, что они их не узнают , не напишут или не скажут... Главное , чтобы улица не приносила это в дом, в семью, чтобы мать с сыном или дочерью не общались друг с другом на языке друзей... То есть, если подросток видит разницу, где можно и с кем не стоит- все это перерастёт с возрастом. Фраза на иврите: "Ебенемат" - означает очень культурное "Пошел к черту", никого не шокирует, и только русскоязычные граждане понимают ,какой смысл она имеет в оригинале и тоже очень спокойно относятся, в обморок не падают.. .
Василиса: Ev2000 пишет: Нельзя поручиться за подростков, за своих детей дорогих и любимых, что они их не узнают , не напишут или не скажут... За это никто и не ручается... Василиса пишет: поручиться, что моим детям мат претит и они на нём не разговаривают, могу Почувствуйте разницу...
colnce: давайте теперь поделим форумчан и каждый будет разговаривать только со своей группой. Когда в некоторых постах читаешь слова с точками, то это ж тоже не цензурщина, но никто до сего дня особо не возмущался и не высказывался, что этого на дух не переносит. Двойная мораль как всегда. Тут читаю и улыбаюсь, тут делаю вид, что эти слова не про мои уши, то есть читать можно, а говорить или слушать нельзя Грустно
Василиса: colnce , ну, вот фигню сейчас порешь... а потом обижаешься... когда тебе жёстко оппонируют...
Ev2000: Василиса пишет: Почувствуйте разницу... Не почувствовала.. Вы же ручаетесь...))) Василиса пишет: поручиться, что моим детям мат претит и они на нём не разговаривают, могу
Василиса: Да, я ручаюсь, что моим детям... далее по тексту... при этом я не говорю, что они не слышат, не знают мата, ни разу в жизни не сказали бранного слова...
Василиса: Нет проблем не употреблять того, чего не знаешь... в этом случае и говорить-то было бы не о чем...
colnce: Василиса пишет: они не уотребляют мат... им хватает других средств выразить свои мысли, чувства, рассказать о своих делах... поэтому мне нет надобности оправдывать мат и входить в положение тех, кто на нём "разговаривает"...Василиса пишет: Да, я ручаюсь, что моим детям... далее по тексту... при этом я не говорю, что они не слышат, не знают мата, ни разу в жизни не сказали бранного слова... без комментариев
Василиса: colnce , понимаю... Вам нечего сказать ...
Василиса: Добавлю... если бы мои старшие дочери употребляли в разговоре мат, они не достигли бы того, что имеют сегодня...
colnce: так употребляют или вообще ни-ни( даже если мамы рядом нет )? Вот в чем вопрос?
Василиса: colnce , ни-ни... даже наедине с собой... когда никто не видит и не слышит... и не может видеть и слышать...
colnce: у меня такое ощущение, что меня хотят в чем-то убедить. вопрос для чего, я вроде и так во все верю
colnce: вот подумалось , идет человек, зацепился за камень и вырвылось у него непроизвольно крепкое словцо и был он президентом, а если бы зацепившись за камень он высказал тираду" И за чем только эти ками не дорогах поразбрасывали, чтоб простой человек не мог спокойно пройти...", то кем бы он был и чего достиг
Василиса: colnce пишет: ( написать можно все что угодно, но будем считать это правдой) colnce пишет: я вроде и так во все верю colnce пишет: так употребляют или вообще ни-ни( даже если мамы рядом нет )? Вот в чем вопрос? colnce пишет: у меня такое ощущение, что меня хотят в чем-то убедить.
colnce: Василиса пишет: colnce , ни-ни... даже наедине с собой... когда никто не видит и не слышит... и не может видеть и слышать...главное, что мама в это свято верит
Ev2000: Василиса пишет: они не достигли бы того, что имеют сегодня... Господи, что же они имеют сегодня? Какая связь с употреблением? Да, и вообще, побойтесь бога, хвастаться детьми...Сегодня имеют, завтра приоритеты поменяются. Откуда в вас такой юношеский максимализм?
Василиса: colnce пишет: кем бы он был и чего достиг Я выше приводила вчерашнюю цитату Путина из его тирады, которую показали все российские новостные каналы... увы, на мой взгляд, она не делает чести ни нашему премьеру, ни нам, ни России... не понадобилось даже камня на дороге... чтобы ВВП споткнулся... в моих глазах... Тем не менее есть места и сообщества, где можно раз и навсегда испортить себе репутацию и карьеру выскочившим матерным словом...
Василиса: colnce пишет: главное, что мама в это свято верит Это Вы верите-не верите... я говорю о том, что знаю... Ev2000 пишет: Господи, что же они имеют сегодня? Какая связь с употреблением? Да, и вообще, побойтесь бога, хвастаться детьми...Сегодня имеют, завтра приоритеты поменяются. Откуда в вас такой юношеский максимализм? Откуда у Вас такая паника?.. ... ничего сногсшибательного об успехах своих детей я не написала ... Детьми не хвастаюсь... я ими горжусь... и благодарна им за это ...
ЛарисОК: colnce Когда в некоторых постах читаешь слова с точками, то это ж тоже не цензурщина А ты не перепутала ... и ***?
tokmakova_elena: Василиса
tokmakova_elena: Colnce
Василиса: tokmakova_elena красиво...
tokmakova_elena: Василиса Надоели склоки
гим.кр: colnce пишет: главное, что мама в это свято верит ..есть мамы,которые не только "свято верят",...а еще и знают наверняка...и могут поручиться за определенные моменты из жизни своих детей... colnce ,...я не буду тебя убеждать,...но даже споткнувшись о камень,....не выругаюсь "крепким словцом"...есть желание - поверь на слово...
Василиса:
Лана_К: Василиса пишет: если бы мои старшие дочери употребляли в разговоре мат, они не достигли бы того, что имеют сегодня... Интересная взаимосвязь , но очень спорная . Если бы твоя дочка, споткнувшись на улице о камень, выразилась крепким словцом, её что, на работу хорошую бы не взяли?
Василиса: tokmakova_elena пишет: Надоели склоки
Василиса: Лана_К пишет: Если бы твоя дочка, споткнувшись на улице о камень, выразилась крепким словцом, её что, на работу хорошую бы не взяли? Именно так... и замуж не всякий возьмёт девушку, которая, спотыкаясь, матерится
Василиса: Лана_К пишет: Интересная взаимосвязь , но очень спорная Чё спорить-то?.. попробуй пойти наняться на работу в приличное заведение с матом на устах
ЛарисОК: Лана_К тут же не про камень речь, а про - ручьем течет
надежда 98 : ЛарисОК пишет: тут же не про камень речь, а про - ручьем течет !!!!!!!!
Fanatik-Natik: ЛарисОК пишет: тут же не про камень речь, а про - ручьем течет надежда 98 пишет: !!!!!!!! норма жизни!
tokmakova_elena: "Крайности настораживают... Пьяница отвратителен, трезвенник подозрителен. Лично я - за норму. Не ту, что трезвость жизни, а просто за бокал хорошего вина в достойной компании, по достойному поводу, под достойный десерт..." Фраза не моя немного не об этом, но смысл сказанного вполне можно применить к этой теме))
Гита: tokmakova_elena только понятие норма у всех разная
Гита: Давно у вас не была, а вы столько всего написали Я тоже могу сказать крепкое индийское словцо когда кирпич или когда слон убегает , а в других случаях - нельзя
Лана_К: tokmakova_elena пишет: "Крайности настораживают... Пьяница отвратителен, трезвенник подозрителен. Лично я - за норму. Не ту, что трезвость жизни, а просто за бокал хорошего вина в достойной компании, по достойному поводу, под достойный десерт..." Фраза не моя немного не об этом, но смысл сказанного вполне можно применить к этой теме)) +1000 . И я о том же. Если девушка идёт одна по улице, и, споткнувшись о камень, позволит себе крепкое словцо, то это абсолютно никак не повлияет на её перспективы выйти замуж или устроиться на работу.
Fialka: Василиса -Вы прикол!!! В хорошем смысле этого слова!!! Я думала таких людей уже нет, у всех сняты розовые очки Но -нет! Есть женщины в русских селеньях Которые искренне верят что НАВЕРХ поднимаются те кто учится на 5, не ругается матом, не пьет , не курит, много читает книжек и вообще образцово показательные послушные и умеющие ходить строем. Тут переубеждать бесполезно. Пока человек сам не попадет "наверх" не поймет что там тоже простые смертные
Гита: Fialka наверху еще похлеще бывает
Руся: Ха-ха .... Высший пилотаж - стеб без мата......УЧИТЕСЬ!.....а чего все равно противно?
tokmakova_elena: РусяРуся пишет: а чего все равно противно? А расслабься)) потому что о правде жизни беседуем)) Надо темку , "А давайте наденем розовые очки)))"
Гита: tokmakova_elena такие или такие?
tokmakova_elena: такие
Fialka: Руся пишет: Высший пилотаж - стеб без мата есть песня, из которой слова не выкинешь иначе пропадет вся суть. Вот так и у девчонок мат этот был смысловой нагрузкой истории....ну как в анекдоте про двух лесорубов: нафига мы дофига нафигачили??! не фига не дофига! пофигачили.... как тут местами запипикать???
полная версия страницы