Форум » Максимум » Снимем розовые очки или обратная сторона медали... (продолжение) » Ответить
Снимем розовые очки или обратная сторона медали... (продолжение)
ЛарисОК: Все мы приводим наших девочек в художественную гимнастику, т.к. это самый красивый, самый женственный вид спорта. Все мы хотим чтобы наши девочки выросли умницами-красавицами, белыми лебедушками... А все ли так гладко в этом королевстве? Недавно мне на глаза попало видео, где один тренер по художественной гимнастике таким матом обложила своих воспитанниц, что извините мой муж- строитель на пьяную голову так не ругается. И судя по дальнейшему развитию сюжета такое общение считается нормой, а девочки очень успешно учатся у тренера не только спортивному мастерству, но и "силе слова" По этическим соображениям видео на форум не выкладывается Хочу предупредить, что тему эту я открыла не для того, чтобы заклеймить позором отдельно взятого тренера или девочек, а для того, чтобы высветлить проблему, которая к сожалению присутствует и довольно часто встречается... Проблемы нужно знать. Предупрежден - значит вооружен.
Ответов - 142, стр:
1 2 3 4 5 All
Fanatik-Natik: Fialka пишет: Вот так и у девчонок мат этот был смысловой нагрузкой истории....
Руся: Fialka.....я не о девочках))...Я о лицемерии и ханжестве)))
colnce: я думаю тут были спутаны разные понятия: говорить матом и употреблять матерные выражения( вдруг кто опять решит слова посчитать) иногда в узком кругу и не для всех ушей, иногда в нестандартной ситуации. Изначально мне казалось, что мы обсуждали момент, могут ли наши дети, воспитанные,красивые и вполне приличные не только слышать, но и сами говорить( иногда употреблять) эти самые слова. Как много мы о них знаем? И когда начинается тот период, когда наши маленькие , милые, домашние девочки, окруженные вниманием , любовью и заботой родителей, начинают разделять, что и как и при ком говорить. Насколько хорошо мы знаем наших детей, и как много тайн у них есть сейчас уже.Насколько их поведение на тернироке, в школе, дома, с друзьями отличается от того как они себя ведут в узком кругу. А вышло как всегда: вышло, что некоторые гимнастки (люди) позволяют себе говорить матом, а некоторые, в частности я, этих людей защищают
Гита: colnce а я когда тему читала, то так и поняла. Ты сильно туманно свои мысли выражаешь
надежда 98 : colnce пишет: А вышло как всегда: вышло, что некоторые гимнастки (люди) позволяют себе говорить матом, а некоторые, в частности я, этих людей защищают наконец-то Что может ждать тренер ругаясь на своих гимнасток матом?что после очередного замечания они не пошлют его на три весёлых быквы?
Гита: надежда 98 его не пошлют, за глаза будут ругать, если уж совсем допечет
надежда 98 : может и не пошлют.но обзовут "тётушка пи...."
colnce: надежда 98 пишет: Что может ждать тренер ругаясь на своих гимнасток матом?Что посеешь, то пожнешь. Если родители не позволяют себе дома выражаться, то и дети ведут себя так же и профилактических бесед не надо.
colnce: Гита точно туманно все время писала о частных случаях, а некоторые считали, что поддерживаю разговорный.
Гита: colnce Если родители не позволяют себе дома выражаться, то и дети ведут себя так же и профилактических бесед не надо. не всегда. Могут дома быть паиньками, а в другом месте И не всегда родители знают и верят, что их ангелочек может или что еще.
tokmakova_elena: colnce пишет: Если родители не позволяют себе дома выражаться, то и дети ведут себя так же Никогда, ни единого нецензурного слова от родителей не слышала! Впрочем, как и они от меня))
colnce: Гита Ну вот опять, я говорила про дом. : если дома не принято, то дома и не будут
Гита: colnce ну тогда получается: Дома не ругаются - и хорошо, а то что они делают вне дома меня не касается?
Дочкина мама: colnce То есть, в школе дети позволяют себе, потому что, по-твоему, слышат это от учителей?
colnce: А про что вне дома стоит разговаривать особо в маленьком возрасте, чтоб ребенок понял, не про то что можно, а что нельзя, а какие последствия могут быть у некоторых наших поступков.А выбор будет за ребенком, нам остается надеятся, что яблочко не далеко от яблоньки упадет
colnce: Дочкина мама в школе не одни учителя, или я ошибаюсь
Дочкина мама: colnce А я говорю не про общение детей друг с другом на переменах. Они на уроке позволяют себе сказануть. Или кричать на весь коридор так, что слышат все, а не только их приятели.
tokmakova_elena: colnce Там еще уборщицы, они так кроют, так кроют)))) и, открою тебе секрет, еще другие детки есть, у которых подход родителей к этому делу не настолько щепетилен))
Дочкина мама: tokmakova_elena Вот уборщицы у нас очень культурные. А как некоторые дети себе позволяют поступать по отношению к ним.
colnce: tokmakova_elena это не мне надо глаза открывать, а Дочкина мама , у нее все подругому
tokmakova_elena: Дочкина мама Да шучу я про уборщиц, хотя по детству помню, среди них попадались еще те штучки))
Дочкина мама: colnce что у меня по другому?
надежда 98 : вы чего??????
colnce: Гита Дочкина мама вы меня в чем переубедить пытаетесь,? Мы опять скатываемя к тому, от чего пришли. Есть реалия жизни . все дети знают и иногда употребляют его. А где, когда ,и в каком колличестве зависит от многих причин ( каждому есть что сказать по этому поводу). Расписывать и разглядывать в лупу, каждый шаг даже не конкретного, а обобщенного ребенка- бессмысленно.проконтролировать кого-то полностью не реально.чем дальше ребенок от родителей ( сад, школа,тренировки, поездки, соревнования в других городах, лагеря и т.д.) тем больше его опыт, но и больше разных вариантов поведения, которые он применяет в каждом конкретном случае. И нет гарантии, что некоторые ньюансы мы готовы одобрять, но и их наличие нелья отрицать. А то получается мы хотим чтоб нас любили не только за достоинства, но и за все остальное, а в ребенке готовы любить и принимать только то, чем можем гордиться.
ЛарисОК:
colnce: Дочкина мама у тебя Дочкина мама пишет: уборщицы у нас очень культурные tokmakova_elena пишет: Там еще уборщицы, они так кроют, так кроют))))
colnce: Дочкина мама пишет: А я говорю не про общение детей друг с другом на переменах. Они на уроке позволяют себе сказануть. Или кричать на весь коридор так, что слышат все, а не только их приятели. Ты пишешь про детей, у которых дома все говорят исключительно на литературном языке? вообще я всегда буду на стороне ребенка, я считаю. что взрослые могут уже сами справится с некоторыми моментами, а ребенок может только отображать свое внутреннее сотояние или то что он чувствует по отношению ко взрослым. А какое это отношение- зависит от тех взрослых, котрые его окружают.
Дочкина мама: colnce я ни в чём никого убедить не пытаюсь. И тебя в том числе.
Дочкина мама: colnce пишет: Ты пишешь про детей, у которых дома все говорят исключительно на литературном языке? Подозреваю, что у многих из них, пусть и не на литературном разговаривают, но не позволяют себе в семье выражаться. У меня тоже впечатление, что ты пытаешься нас всех убедить в чем-то (не понимаю только в чем) и саму себя тоже.
Wirta: Дочкина мама пишет: ты пытаешься нас всех убедить в чем-то Ну мы тут все друг друга убеждаем...
Василиса: Лана_К пишет: "Если девушка идёт одна по улице, и, споткнувшись о камень, позволит себе крепкое словцо, то это абсолютно никак не повлияет на её перспективы выйти замуж или устроиться на работу". "Камни" здесь не я бросаю ... и неужели вы думаете, что все, спотыкаясь, матерятся?.. это ж в каких очках нужно жить? ... чем их залепить?... Fialka пишет: "Есть женщины в русских селеньях Которые искренне верят что НАВЕРХ поднимаются те кто учится на 5, не ругается матом, не пьет , не курит, много читает книжек и вообще образцово показательные послушные и умеющие ходить строем. Тут переубеждать бесполезно. Пока человек сам не попадет "наверх" не поймет что там тоже простые смертные" У нас с Вами, Fialka, разные "вершины" ... о тех, которые Вас манят, знаю не понаслышке... а выше приводила пример, как там говорят на публику... я писала о других достижениях... просто у Вас воображение... такое: раз "учится на 5", значит "умеет ходить строем" "НАВЕРХ"... небогато в Вашем селенье представленье у женщин о жизни... colnce пишет: А вышло как всегда: вышло, что некоторые гимнастки (люди) позволяют себе говорить матом, а некоторые, в частности я, этих людей защищают Вот лень перечитывать тему... и делать выборки из твоих многочисленных и пространных постов... без всякого "тумана" так и было!.. я тебе страниц восемь назад задала прямой вопрос: зачем ты это делаешь?.. вместо ответа... Руся пишет: Я о лицемерии и ханжестве))) Так кто лицемер и ханжа? Вот новый поворот... на 180 градусов : colnce пишет: Если родители не позволяют себе дома выражаться, то и дети ведут себя так же и профилактических бесед не надо. За что боролись... Дочкина мама пишет: У меня тоже впечатление, что ты пытаешься нас всех убедить в чем-то (не понимаю только в чем) и саму себя тоже. +100... причём, похоже, colnce сама себя уже запутала ...
Лана_К: Василиса пишет: что все, спотыкаясь, матерятся?.. это ж в каких очках нужно жить? Не все, но очень многие . Одевай - не одевай какие угодно очки, но если ходишь по улицам, то это видишь и слышишь. Но это вовсе не означает, что все эти люди - пропащие, и никуда на работу не устроятся, и не женятся (замуж не выйдут). Я не берусь судить людей, а тем более ставить на них "крест" из-за одного крепкого словца, сказанного в тот или иной, зачастую сложный, жизненный момент. А если взять молодёжь, и в том числе девочек из ролика, то они просто так самоутверждаются. Этакий подростковый максимализм, желание "выделится из толпы", показать собственную, по их мнению, "крутизну". Это не хорошо и не плохо, это объективная реальность. С возрастом это пройдёт. И я вовсе не сторонник в данном случае лозунгов типа "сегодня он играет джаз, а завтра родину продаст".
надежда 98 : Лана_К пишет: Этакий подростковый максимализм обычно он проходит в более раннем возрасте.
Лана_К: надежда 98 пишет: обычно он проходит в более раннем возрасте. Не скажи. Я читала где-то, что "подростковый кризис" может настигнуть человека в любой момент до 20 лет. Очень часто школьные отличники и примерные детки "срываются с цепи", учась на первом-втором курсе в институте, а это как раз 17-18 лет (сама не раз такое наблюдала). Так сказать, чувствуют "воздух свободы". Особенно парни, у девочек всё это как-то более спокойно проходит .
Василиса: Лана_К пишет: Не все, но очень многие . Одевай - не одевай какие угодно очки, но если ходишь по улицам, то это видишь и слышишь. Но это вовсе не означает, что все эти люди - пропащие, и никуда на работу не устроятся, и не женятся (замуж не выйдут). Я не берусь судить людей, а тем более ставить на них "крест" из-за одного крепкого словца, сказанного в тот или иной, зачастую сложный, жизненный момент. А если взять молодёжь, и в том числе девочек из ролика, то они просто так самоутверждаются. Этакий подростковый максимализм, желание "выделится из толпы", показать собственную, по их мнению, "крутизну". Это не хорошо и не плохо, это объективная реальность. С возрастом это пройдёт. И я вовсе не сторонник в данном случае лозунгов типа "сегодня он играет джаз, а завтра родину продаст". Нет предмета для разногласий... никого не судила за мат... "крест" ни на ком не ставила... девочек из ролика не обсуждала... сообщила только, что в моей семье матом не пользуются... Ну, а насчёт "Родину продаст"... так в этом смысле сейчас как раз чаще поступают те, кто "учится на 5, не ругается матом, не пьет , не курит, много читает книжек и вообще образцово показательные послушные" ... "утечка мозгов за границу" называется... а вот строем "наверх" сегодня идут другие... и лидеры их матерятся почём зря с экранов ТВ...
Василиса: О вершинах... которые у каждого - свои...http://vimeo.com/11944172
Лана_К: Василиса пишет: Нет предмета для разногласий Да я и не говорю, что он есть, этот предмет для разногласий . Просто обсуждаем проблему, у каждого своё мнение .
Василиса: Лана_К пишет: Но это вовсе не означает, что все эти люди - пропащие, и никуда на работу не устроятся, и не женятся (замуж не выйдут). Никто этого и не утверждал...
colnce: Василиса мы говорим о культуре речи, так я вроде с вами не "Ты " не перходила. Держите себя в рамках приличий
Natusik: Добрый вечер. Скажите, пожалуйста, а вам после всего сказанного на почти 13 страницах еще не хочется друг друга хорошенечко так...по-русски?
Дочкина мама: Natusik
надежда 98 : Natusik нееет!
Лана_К: Natusik пишет: еще не хочется друг друга хорошенечко так...по-русски? Нет. Просто обсуждаем тему. У кого-то одно мнение, у кого-то - прямо противоположное. Это нормально .
Natusik: Конечно, нормально! Просто иногда довольно злобно. А можно тоже скажу? Употребляют эти слова люди совершенно разные: и начитанные, и воспитанные, и начальники, и грузчики. И как-то по-разному в разных ситуациях крепкие выражения воспринимаются (ну мной, во всяком случае). Не знаю от чего это зависит. От настроения, места, тона или просто от отношения к человеку. У всех разные табу: кто-то не выражается при женщинах, кто-то при руководстве. В общем, неоднозначное отношение у меня . А про этих девочек... Все таки хотелось бы посмотреть. А то суть ясна, копья летят, но все равно, не увидев, не поймешь толком в чем дело.
Fialka: Василиса пишет: У нас с Вами, Fialka, разные "вершины" Давайте Вы себе цену дальше набивать не будете и раз уж так не стесняясь расхвастались особыми вершинами, безупречным воспитанием своим и детей за которое можете даже поручиться (то есть руку отдать), то расскажите что имеете ввиду под словами: "они бы не стали тем кем стали" (дети) и что для Вас "вверх"( понимание которого мне недоступно ) Если конечно Ваш словарный запас (без мата) поможет Вам перейти от фантазийной абстрактности с элементами завышенной самооценки к повествовательной речи . Просто Вы так часто используете назидательный тон, так искренне верите в свою безупречность, так нескромно навешиваете клише, так изящно хамите, что вопрос о воспитании уже подвергается большому сомнению, как и все остальные достигнутые Вами вершины… А потом я вообще с опаской отношусь к людям которые считают себя самыми умными, идеальными, и возвышенными (тем более). Поэтому давайте перейдем к примерам, где Вы действительно объясните в каких случаях безупречность может помочь достигнуть вершин, куда небезупречным вход воспрещен. Иначе просто бессмысленно продолжать общение. Про селение (имела ввиду пословицу не больше) - видимо это Ваша больная тема. Извините. Еще раз о мате(уже для всех): Кто из нас может поручиться за то что тренер ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ругался матом???? -никто!!!! это ТОЛЬКО СО СЛОВ ДЕВОЧЕК. Поэтому бессмысленно это обсуждать - ибо не пойман не вор! возможно девочки просто преувеличили в изложении проблемы, так как рассказ был явно саркастическим. Девочкам на видео 18-19 лет. Действительно взрослые люди ..некоторые...ИНОГДА ругаются матом – что тут неожиданного???..еще иногда ругаются некоторые балерины, актрисы, не посмею в этот список привести разве что только священнослужителей (хотяяя...кто ТОЧНО знает??). Что врать друг другу? иногда и мы можем себе что то позволить для красоты изложения в топике например завуалировав это буковками -собачками (@). Ну и в жизни бывает -У НЕКОТОРЫХ. Сказать что Я мата избегаю в любых его проявлениях - я лично не могу так сказать. Потому что для меня это значит: прочитал на форуме завуалированное слово - вышел и больше на форум не пришел. Сидишь о гимнастике читаешь журналы, а не строишь из себя тонкую впечатлительную натуру .И так во всем: сказал шеф матерное слово - уволился. Если сам шеф, услышал от грузчика - уволил. Ведь ты последовательный и мат на дух не переносишь. Ну а если нет, то и девчонок клеймить не стоит, нет смысла в том что бы их история приятно оттеняла безупречность наших детей, потому что НИКТО не может поручиться за то что нам не понадобиться когда -нибудь толерантное отношение толпы к нашим поступкам (ЛЮБЫМ а не только речь о мате). Мы подаем пример нашим детям! я тоже не говорю на мате и даже спотыкаясь не высказываюсь, а еще я не дерусь, и не пью -но не вижу смысла судить кого то за это или рисоваться на фоне подобных людей...СМЫСЛ??????? colnce предложила девчонок не трогать потому что по сути мы тут не Партийный совет и значок у них отнять не можем и раз подсмотрели в замочную скважину то обсудить КАК боримся, ЧТО говорим, но ведь это не интересно(((((((( потому что проблемы с матом ни у кого нет! поэтому тут отметились все для кого заочно эта ситуация "ужас-ужас-ужас" а те для кого это просто "ужас" стали называться защитниками А речь то была только о том что своим матом они КРОМЕ СЕБЯ никому больно не сделали, никого не обидели, не кого не поставили в неловкость..если только "тетушку..", за что я думаю и так расплатятся по полной. Что в принципе грустно!но справедливо. Вот)
Василиса: colnce пишет: мы говорим о культуре речи, так я вроде с вами не "Ты " не перходила. Держите себя в рамках приличий Обращение на "ты" приличествует общению в Инете, на форуме... это общепринятая норма...
гим.кр: ...вот не понятно,..чего надо подрываться на "а ты кто..." и "сам такой..."...если имеешь собственное мнение,...уверен в своей правоте... и как утверждаешь самодостаточен и свободен в выборе... ...не приятие чужого мнения...своеобразная лакмусовая бумажка...... ...если я не приемлю что-либо буду сама решать как быть... ...и те,кто считает нормальным быть таким "словесно разноплановым" в жизни имеют полное на то право...им с этим жить,...им в этом быть... ...как и те,..кто считает полным нонсенсом использование сего в общении... ...я видела этот ролик...смотреть второй раз его у меня нет ни малейшего желания...зрелище мерзкое...чисто эстетически...если хотите... ...и последнее...объясните мне ,...как можно донести до ребенка мысль,...что ругаться матом не есть хорошо,...но если оч. хочется,то можно,...и главное,...чтобы мама не слышала... ...или как должен реагировать ребенок,...если мама рассказала "что ругаться матом не есть хорошо",...а он проходя мимо неплотно прикрытой двери слышит как мама в эмоциональном рассказе подружке отпускает пару -тройку "крепких словечек"...,уверенная,что тот ее не слышит...
Василиса: "Одной из примет постигшей нас культурной катастрофы стало сквернословие. Оно гнездится не только в группках тусующихся тинэйджеров, и давно уже перестало быть «лингвистической прерогативой» пьяного грузчика в овощном магазине. Матерщина свободно и горделиво льется в коридорах и курилках престижных вузов, со сцены и экрана, со страниц нашей печати. Глубоким анахронизмом стало правило «не выражаться при дамах»: мат ныне неизбирателен по полу, и некоторые «дамы», особенно в нежном возрасте, способны заткнуть за пояс иного бомжа... ...В наши дни сквернословие существует в разных проявлениях, как бы выступает в нескольких ипостасях. Прежде всего — это привычное сквернословие, свойственное людям с невысоким уровнем культуры... ...Привычный мат — это абсолютное и законченное проявление бескультурья. Хотя он и связан с уровнем образования, но не напрямую: я, например, знал крестьян, за плечами которых было два класса церковноприходской школы, но для которых матерное слово было столь же противоестественно, как лень или плохая работа; в то же время мне известны привычно и уныло матерящиеся студенты, инженеры и врачи. Основная среда формирования привычного сквернословия — семья, основная причина — культурный вакуум, царящий в ней... ...Широко распространено так называемое аффективное сквернословие. Оно связано с выражением какого-либо чувства и обычно является эмоциональной реакцией человека на ситуацию, слова или поведение других людей, даже на собственные действия (кто-то, наверное, легко вспомнит слова, которые он произносит или хочет произнести, когда, изо всех сил ударяя молотком по гвоздю, попадает себе по пальцу)... ...Еще одно из проявлений сквернословия — намеренный эпатаж, вызов обществу, потуги разрушить общепринятые правила приличия. Диапазон этой разновидности мата весьма широк — от элементарного лингвистического хулиганства, надписей на заборах и в туалетах до манерно-циничных (на публике) выступлений некоторых представителей интеллигенции и, так сказать, произведений искусства — книг, кинофильмов, спектаклей. Да, в текстах великой русской литературы немало строк и строчек, где соответствующие слова даже в академических изданиях стыдливо заменялись отточиями. Но разве есть что-нибудь общее между ними и матом в угоду моде, для создания ореола скабрезной скандальности или просто потому, что иначе говорить не умеют? Мат — это, увы, объективная суровая реальность. Отчетливо осознавая это, должны ли мы занять безучастную позицию? Вряд ли. Ведь сквернословие не только оскорбляет других людей, но и разрушающе действует на самого человека: мат как бы становится частью его менталитета. Человек начинает смотреть на мир сквозь сетку, узлы которой связаны из матерных слов, и мир этот удручающе примитивен, поскольку все многообразие жизни низводится в нем до простейших отправлений. Нет и не может быть каких-то универсальных рецептов излечения от сквернословия. Ясно одно: это возможно только при значительном (на порядок, на несколько порядков) повышении культурного уровня как общества, так и отдельного человека. Не нужно тешить себя иллюзиями: спившегося люмпена или проститутку с площади трех вокзалов никто не научит говорить на другом языке. Но многое можно сделать в микроколлективе — в классе, студенческой аудитории и особенно в семье. Давайте будем нетерпимы к сквернословию — наложим на него полный и не подлежащий обсуждению запрет...." [BR]http://www.skvernoslovie.narod.ru/staty/vinogradov_skvernoslovie.html "...Казалось бы, смешно, что то, чего мы должны стыдиться, выставляется напоказ. Однако тот факт, что о крепости мата известно чуть ли ни каждому русскому, заставляет отнестись к этому серьезно. Где-то в глубине русской души сидит убеждение, что истинно русский человек должен уметь при случае матюгнуться. Считается нормальным материться при трудной работе, под матерщину — кажется, — и дело идет сподручней. Споткнувшись, ударившись, люди сеют в воздух матерные слова. И вообще, чуть ли ни народная мудрость гласит: когда тебе плохо, выматерись — и станет легче... ...Можно сказать, что матерщина ведет самую настоящую войну против русского языка. Она способна расширять свой словарный запас, имеет свои устойчивые словесные формы и фразеологизмы. Острие мата направлено на замещение простых, наиболее употребляемых слов. В конечном счете, матерщина претендует на то, чтобы создать свой язык, параллельный русскому языку, или пропитать собою весь русский язык, слившись с ним в блудном экстазе. На руку мату играет то, что он представляет собой определенный стиль речи. Распространенный среди простого народа, не тронутого образованием, он стал своего рода символом народности языка. И в качестве такового сегодня выглядит привлекательным даже для интеллигенции. Употребление мата отграничивает «своих» от «чужих». И если человек ищет доступа в какое-то общество, где распространен мат, он вынужден применять матерный стиль. Он вынужденно учится мату, пока материться не станет его привычкой. Сегодняшний матерщинник и не мыслит быть бунтарем, наоборот он жаждет не отличаться, быть таким же как все..." [BR]http://www.skvernoslovie.narod.ru/staty/slovo_o_russkom_mate.html
TanjaV: Fialka терпеть не могу ханжество, особенно когда свои добродетели так принципиально демонстрируются "ой-ой-ой, посмотрите какие нынче девушки пошли, как же они распущены! какой кошмар, КЕМ ЖЕ ОНИ СТАНУТ, что их ждет.....ит.д по тексту" гим.кр пишет: ...вот не понятно,..чего надо подрываться на "а ты кто..." и "сам такой..."...если имеешь собственное мнение,...уверен в своей правоте... и как утверждаешь самодостаточен и свободен в выборе... 100% так, если кто-то не начинает "клеймить" без малейшего усилия к пониманию, при этом уповая на свое благородство образцовость и воспитание
гим.кр: Василиса ,...просто добавить нечего... ...более полно и доступно и не скажешь... TanjaV пишет: если кто-то не начинает "клеймить" без малейшего усилия к пониманию, при этом уповая на свое благородство образцовость и воспитание ...понимания чего ,...простите... ...зачем мне прилагать усилия,...что я должна понимать... ...я не уповаю на свое благородство,...не кричу о своем образцовом воспитании... ...а просто не приемлю мат....не понимаю смысла в его использовании,...мне хватает других слов,...чтобы выразить свои мысли и эмоции... ...при этом я не хожу с плакатами протеста и не падаю в обморок от услышанного "крепкого словца"...,а просто стараюсь избегать общения в людьми,для которых это "норма жизни"...
Fialka: гим.кртак Ваше мнение никто и не порицает! Оно понятно и объяснимо! Контекст - вот о чем речь. Одно дело высказать как неприятен мат особенно из уст молоденьких девушек и далее по тексту "Одной из примет постигшей нас культурной катастрофы стало сквернословие..." (чудесный текст )И совсем другое дело когда на все прочитанное человек пишет: "это мерзко когда девочки ругаются, вот Я никогда и мои дети никогда. У нас в отличии от них совсем другое воспитание, мы начитанные и поэтому мысли выражаем по другому а не как некоторые из подворотни и их защищающие" ВОТ ЧТО КОРОБИТ. Зачем противопоставления?? зачем пользоваться несчастьем других что бы выпячивать свои добродетели? Просто мат показался мелочью в сравнении с Глупостью (если сами выложили), Злобой (если выложили подружки) и Кичливостью (тут..местами..на форуме)
Fanatik-Natik: гим.кр пишет: ...если я не приемлю что-либо буду сама решать как быть... ...и те,кто считает нормальным быть таким "словесно разноплановым" в жизни имеют полное на то право...им с этим жить,...им в этом быть... ...как и те,..кто считает полным нонсенсом использование сего в общении...
Fanatik-Natik: гим.кр
Василиса: Fialka пишет: "это мерзко когда девочки ругаются, вот Я никогда и мои дети никогда. У нас в отличии от них совсем другое воспитание, мы начитанные и поэтому мысли выражаем по другому а не как некоторые из подворотни и их защищающие"
TanjaV: гим.кр , что же вы сразу нападаете, я к вам и вашим высказываниям никак свои слова не относила гим.кр пишет: ...понимания чего ,...простите... ...зачем мне прилагать усилия,...ч понимание другого человека и терпимость гим.кр, что вы, я же вас совершенно не имела в виду - я образно, гим.кр пишет: ...и те,кто считает нормальным быть таким "словесно разноплановым" в жизни имеют полное на то право...им с этим жить,...им в этом быть... ...как и те,..кто считает полным нонсенсом использование сего в общении... я как раз с этим согласна, только вот, если бы здесь просто высказывались разные мнения без отстаивания "своей правоты" и тем более без чтения лекций о нравственности и сквернословии так что вот вам и не принимайте мои слова на свой счет
colnce: Нет ничего страшного, когда мы цитируем друг друга, чтоб было понятнее о чем речь,Не очень красиво когда цитату вырывают из контекста и начинают над этим стебаться, у потребляя имя автор и говоря ему "ты..." с дальнейшим указанием действий. Есть что сказать говорите от себя не переходя на личности с навешиванием ярлыков.Иначе это больше похоже на изящное хамство. Но похоже некотрые форумчане считают себя настолько птицами высокого полета, что продолжают оскорблять прикрываясь благородными высказываяниями и добродетелями, которые увы нельзя проверить.
colnce: желание с кем-нибудь или чем-нибудь бороться приводит обычно к печальным результатам. Расколу и дележке на высших и низших( правых и не правых)и как следствие создание новых рамок и границ. Не думаю что-то кто-то из форумчан, даже иногдаупотребляющих мат , считают это чем-то хорошим или правильным. А по сему весь спор идет только о том, как реагировать на то что говорят наши дети. Вот об этом никто не хочет говорить. Что каждый делает для того, чтоб очистить родной язык не только от матерных, но и бранных слов. Ведь тогда все станет на свои места.
гим.кр: colnce ,...вот в английском языке нет слова "Вы"....только "YOU"........ ...и-нет...виртуаль в которой обращение "ты",считается нормой и никак не "предназначено" для унижения чьего-либо достоинства.... ...кстати,...в обращении на "Вы" ,к отдельно взятому лицу,..."Вы" пишется с большой буквы,...в противном случае оно преиобретает другое значение...
colnce: у нас есть на форуме учителя у которых присутствуют в классе дети, позволяющие себе оскорблять и детей и учителей. Поделитесь, как вы на это реагируете, что делаете, чтоб таких проявлений было как можно меньше? И меняется ли при этом атмосфера в классе, становятся ли луше и доверительнее отношения между учителями и детьми?
colnce: не плохая статья предложена Василиса. Я и сама искала в нете статьи про сквернословие, но находила подобные варианты, поэтому и не решилась их напечатать, так как часто решение, которое предлогалось, сходилось Нет и не может быть каких-то универсальных рецептов излечения от сквернословия. Ясно одно: это возможно только при значительном (на порядок, на несколько порядков) повышении культурного уровня как общества, так и отдельного человека. Не нужно тешить себя иллюзиями: спившегося люмпена или проститутку с площади трех вокзалов никто не научит говорить на другом языке . Но многое можно сделать в микроколлективе — в классе, студенческой аудитории и особенно в семье. Давайте будем нетерпимы к сквернословию — наложим на него полный и не подлежащий обсуждению запрет...." Вроде бы слова все правильные: нельзя переделать другого человека, надо начинать с себя. Но вот меня насторожило, что в том ключе, в котором я на это посмотрела- все опять сводится к разделению на людей первого( на несколько порядков выше)и второго сорта . В истории все повторяется. Меня интерисует тема фашизма, и исследуя ее я пришла к выводу, что основная масса фашистов свято верила, что делает благородное дело. Пусть оно будет жестоким, но в конечном счете очень полезным для всех: как для арийцев, так и для всех остальных наций Возможно мне бы хотелось, что бы последнее предложение звучало:" Давайте будем терпимее к другим, а сами подавать хороший пример для все остальных, как можно буть успешным и счастливым не употребляя бранных слов."
надежда 98 : colnce я не ругаюсь матом,но у меня есть родные мне люди ,которые ого-го как могут сказать.Так вот ,что удивительно при мне они не ругаются,ну может совсем деликатно. при этом я никогда не одёргиваю. и я далеко не ханжа
Василиса: colnce , Вам я уже однажды в этой теме предложила проиллюстрировать цитатами моих высказываний Ваши обвинения в мой адрес... Вы были вынуждены признать свою несостоятельность... повторим?.. пожалуйста, приведите высказывания, к которым относится этот Ваш комментарий: colnce пишет: Нет ничего страшного, когда мы цитируем друг друга, чтоб было понятнее о чем речь,Не очень красиво когда цитату вырывают из контекста и начинают над этим стебаться, у потребляя имя автор и говоря ему "ты..." с дальнейшим указанием действий. Есть что сказать говорите от себя не переходя на личности с навешиванием ярлыков.Иначе это больше похоже на изящное хамство. Но похоже некотрые форумчане считают себя настолько птицами высокого полета, что продолжают оскорблять прикрываясь благородными высказываяниями и добродетелями, которые увы нельзя проверить. Выделенное жирным шрифтом отношу к постам 41 и 42 Fialka, 33 и 34 TanjaV ...
TanjaV: Василиса хорошо, исправляю ошибку, людям свойственно ошибаться и я не исключение TanjaV пишет: терпеть не могу ханжество, особенно когда свои добродетели так принципиально демонстрируются "ой-ой-ой, посмотрите какие нынче девушки пошли, как же они распущены! какой кошмар, КЕМ ЖЕ ОНИ СТАНУТ, что их ждет.....ит.д по тексту" TanjaV пишет: если бы здесь просто высказывались разные мнения без отстаивания "своей правоты" и тем более без чтения лекций о нравственности и сквернословии TanjaV пишет: если кто-то не начинает "клеймить" без малейшего усилия к пониманию, при этом уповая на свое благородство образцовость и воспитание все это я отношу к Вашим высказываниям
Василиса: TanjaV , предлагаю Вам привести цитаты моих высказываний, на которые Вы так реагируете...
colnce: Василиса пишет: colnce пишет: цитата: А вышло как всегда: вышло, что некоторые гимнастки (люди) позволяют себе говорить матом, а некоторые, в частности я, этих людей защищают Вот лень перечитывать тему... и делать выборки из твоих многочисленных и пространных постов... без всякого "тумана" так и было!.. я тебе страниц восемь назад задала прямой вопрос: зачем ты это делаешь?. Василиса пишет: colnce , ну, вот фигню сейчас порешь... Я лично считаю, что подобная фамильяность не украшает не одного из форумчан. Не согдасны- пишите, что не согласны с высказыванием, и выдавайте свое высказывание. А давать оценки высказываниям у вас не та компетенция. Я не упоминаю часто вашего имени, но очень много вы приписываете именно себе- это ваше право.Почему вы все время думаете, что вас в чем-то обвиняют Но если Василиса пишет: Вот лень перечитывать тему... и делать выборки из твоих многочисленных и пространных постов.. для чего мне перерывть все темы и искать те посты где вам не однократно и админы и други форумчане делают замечание по поводу ведения дискуссии И почему кто-то неприменно должен отвечать на все посты или воросы.
colnce: Для меня образ форумчан, часто не имеет конкретной привязки- он скорее собирателен. Среди моего окружения, есть люди, которые думают в похожем направлении. Поэтому, если я не называю конкретных имен, то чаще всего я и не имею ввиду конкретного человека, а просто рассуждаю на тему в заданном направлении, иногда ее поддерживаю иногда нет. Я думала. что многие тут так поступают, особо, когда человека не знают лично
Василиса: Сама сделала "антологию" своих высказываний по этой теме... полезная рефлексия... для себя, в первую очередь "Терпеть ненавижу слышать мат..." "Не помню, кто когда и по какому случаю сказал... человек, его достоинство, познаётся в том, как он ведёт себя, когда его никто не видит и видеть не может..." "Я не видела и видеть не хочу это видео... мне неинтересно... А тема употребления мата актуальна... молодец ЛарисОК , что подняла её... ИМХО Wirta пишет: цитата: На мой взгляд, очень наглядно все получилось... Согласна... наглядно ... В нашей семье матом не разговаривают... потому что для нас это неприлично... colnce, оправдать можно всё, что угодно... было бы желание... ты столько сил и времени тратишь на оправдание мата... зачем?.." "Матрена Иванна пишет: цитата: садись, хорошая девочка -пять) Матрена Иванна, мои пятёрки - мои дети... за которых мне не стыдно... в том числе потому, что они не уотребляют мат... им хватает других средств выразить свои мысли, чувства, рассказать о своих делах... поэтому мне нет надобности оправдывать мат и входить в положение тех, кто на нём "разговаривает"..." "colnce пишет: цитата: Редко встречала взрослых с которых хотелось брать пример . Сожалею... colnce пишет: цитата: главное правильно подобрать компанию " "Wirta пишет: цитата: Все-таки у Вас поражающая способность перевернуть все с ног на голову... У нас с Вами, видимо, взгляды диаметрально противоположные ..." "Wirta пишет: цитата: Вы этак походя половину форумчан зацепили... Какую половину?.." Wirta пишет: цитата: У которой мнение от Вашего отличается... Wirta , не юлите... дайте, плиз, конкретику ..." "Wirta , себе- то на мой вопрос ответили?.. tokmakova_elena пишет: цитата: гарантированно говорищь ты мат или нет говорить можно только про себя)) Могу гарантированно сказать, что мой муж и дети матом не разговаривают..." tokmakova_elena пишет: цитата: В общем я тоже считаю, что девочки очень сильно "попали", совершенно их не одобряю, но и не считаю, что на них надо поставить крест. ЛарисОК пишет: цитата: Хочу предупредить, что тему эту я открыла не для того, чтобы заклеймить позором отдельно взятого тренера или девочек, а для того, чтобы высветлить проблему, которая к сожалению присутствует и довольно часто встречается... Без комментария..." "Жаль, что девочки... и не только девочки... употребляют мат..." "Fialka пишет: цитата: Чаще всего такие родители сильно ошибаются заведомо надеясь что хореография, мгу и иже с ними - панацея. И голову на отсечение дают что "мой никогда, а если слышит морщит нос". Ничего не может быть хуже крайностей. в воспитании в том числе. Согласна!.. "хореография, мгу и иже с ними" не панацея... и голову на отсечение никому и ни за что давать не надо... а вот поручиться, что моим детям мат претит и они на нём не разговаривают, могу ... живём мы так ... без мата... Ни видео, ни девочек на нём не обсуждаю... не видела!.. и видеть не хочу..." colnce пишет: цитата: Вы Василиса возможно и не говорите матом( написать можно все что угодно, но будем считать это правдой), но то что вы одна из самых жестких аппонентов и любите задеть достоинство других при этом и оскорбительные высказывания у вас бывают. Некоторые ваши высказывания меня вводят в замешательство. Как по мне лучше крепкое словцо с точками , чем язвительное замечание с милой улыбкой colnce , я действительно оппонент жёсткий... а вот насчёт того, кто кого "цепляет" и кто чьё достоинство "задевает" ... говорить бессмысленно... это субъективно... кто что на себя примеряет... если не лень, перечитайте тему... посмотрите, что Вас "задело", "зацепило" в моих постах... найдёте оскорбительные высказывания в Ваш адрес... или colnce пишет: цитата: язвительное замечание с милой улыбкой я извинюсь перед Вами!.. однако, думаю, "задело-зацепило" Вас не это..." "Думаю, место мата там и среди тех, где к нему относятся терпимо... и дело не в запретах и наказаниях... это культура... Вот очередной "перл" ВВП:http://www.vesti.ru/doc.html?id=443442 "Как только мы начинаем исполнять обязательства в рамках ВТО, не будучи членами ВТО, у наших партнеров пропадает всякое желание нас принимать. На хрена им нас принимать, если мы и так все исполняем?! – сказал Владимир Путин. – Мы уже говорили об этом. Они выжали из нас исполнение обязательств. Зачем им нас принимать тогда?" Ev2000 пишет: цитата: Нельзя поручиться за подростков, за своих детей дорогих и любимых, что они их не узнают , не напишут или не скажут... За это никто и не ручается... Василиса пишет: цитата: поручиться, что моим детям мат претит и они на нём не разговаривают, могу Почувствуйте разницу..." colnce пишет: цитата: давайте теперь поделим форумчан и каждый будет разговаривать только со своей группой. Когда в некоторых постах читаешь слова с точками, то это ж тоже не цензурщина, но никто до сего дня особо не возмущался и не высказывался, что этого на дух не переносит. Двойная мораль как всегда. Тут читаю и улыбаюсь, тут делаю вид, что эти слова не про мои уши, то есть читать можно, а говорить или слушать нельзя Грустно colnce , ну, вот фигню сейчас порешь... а потом обижаешься... когда тебе жёстко оппонируют..." "Ev2000 пишет: цитата: Вы же ручаетесь...))) Василиса пишет: цитата: поручиться, что моим детям мат претит и они на нём не разговаривают, могу Да, я ручаюсь, что моим детям... далее по тексту... при этом я не говорю, что они не слышат, не знают мата, ни разу в жизни не сказали бранного слова... Нет проблем не употреблять того, чего не знаешь... в этом случае и говорить-то было бы не о чем..." colnce пишет: цитата: Василиса пишет: цитата: они не уотребляют мат... им хватает других средств выразить свои мысли, чувства, рассказать о своих делах... поэтому мне нет надобности оправдывать мат и входить в положение тех, кто на нём "разговаривает"... Василиса пишет: цитата: Да, я ручаюсь, что моим детям... далее по тексту... при этом я не говорю, что они не слышат, не знают мата, ни разу в жизни не сказали бранного слова... без комментариев... colnce , понимаю... Вам нечего сказать... Добавлю... если бы мои старшие дочери употребляли в разговоре мат, они не достигли бы того, что имеют сегодня..." colnce пишет: цитата: так употребляют или вообще ни-ни( даже если мамы рядом нет )? Вот в чем вопрос? colnce , ни-ни... даже наедине с собой... когда никто не видит и не слышит... и не может видеть и слышать..." colnce пишет: цитата: вот подумалось , идет человек, зацепился за камень и вырвылось у него непроизвольно крепкое словцо и был он президентом, а если бы зацепившись за камень он высказал тираду" И за чем только эти ками не дорогах поразбрасывали, чтоб простой человек не мог спокойно пройти...", то кем бы он был и чего достиг Я выше приводила вчерашнюю цитату Путина из его тирады, которую показали все российские новостные каналы... увы, на мой взгляд, она не делает чести ни нашему премьеру, ни нам, ни России... не понадобилось даже камня на дороге... чтобы ВВП споткнулся... в моих глазах... Тем не менее есть места и сообщества, где можно раз и навсегда испортить себе репутацию и карьеру выскочившим матерным словом..." colnce пишет: цитата: главное, что мама в это свято верит Это Вы верите-не верите... я говорю о том, что знаю... Ev2000 пишет: цитата: Господи, что же они имеют сегодня? Какая связь с употреблением? Да, и вообще, побойтесь бога, хвастаться детьми...Сегодня имеют, завтра приоритеты поменяются. Откуда в вас такой юношеский максимализм? Откуда у Вас такая паника?.. ничего сногсшибательного об успехах своих детей я не написала... Детьми не хвастаюсь... я ими горжусь... и благодарна им за это..." Лана_К пишет: цитата: Если бы твоя дочка, споткнувшись на улице о камень, выразилась крепким словцом, её что, на работу хорошую бы не взяли? Именно так... и замуж не всякий возьмёт девушку, которая, спотыкаясь, матерится" Лана_К пишет: цитата: Интересная взаимосвязь , но очень спорная Чё спорить-то?.. попробуй пойти наняться на работу в приличное заведение с матом на устах" Лана_К пишет: цитата: Если девушка идёт одна по улице, и, споткнувшись о камень, позволит себе крепкое словцо, то это абсолютно никак не повлияет на её перспективы выйти замуж или устроиться на работу. "Камни" здесь не я бросаю ... и неужели вы думаете, что все, спотыкаясь, матерятся?.. это ж в каких очках нужно жить? ... чем их залепить?... Fialka пишет: цитата: Есть женщины в русских селеньях Которые искренне верят что НАВЕРХ поднимаются те кто учится на 5, не ругается матом, не пьет , не курит, много читает книжек и вообще образцово показательные послушные и умеющие ходить строем. Тут переубеждать бесполезно. Пока человек сам не попадет "наверх" не поймет что там тоже простые смертные У нас с Вами, Fialka, разные "вершины" ... о тех, которые Вас манят, знаю не понаслышке... а выше приводила пример, как там говорят на публику... я писала о других достижениях... просто у Вас воображение... такое: раз "учится на 5", значит "умеет ходить строем" "НАВЕРХ"... небогато в Вашем селенье представленье у женщин о жизни... colnce пишет: цитата: А вышло как всегда: вышло, что некоторые гимнастки (люди) позволяют себе говорить матом, а некоторые, в частности я, этих людей защищают Вот лень перечитывать тему... и делать выборки из твоих многочисленных и пространных постов... без всякого "тумана" так и было!.. я тебе страниц восемь назад задала прямой вопрос: зачем ты это делаешь?.. вместо ответа... Руся пишет: цитата: Я о лицемерии и ханжестве))) Так кто лицемер и ханжа? Вот новый поворот... на 180 градусов : colnce пишет: цитата: Если родители не позволяют себе дома выражаться, то и дети ведут себя так же и профилактических бесед не надо. За что боролись... Дочкина мама пишет: цитата: У меня тоже впечатление, что ты пытаешься нас всех убедить в чем-то (не понимаю только в чем) и саму себя тоже. +100... причём, похоже, colnce сама себя уже запутала..." Лана_К пишет: цитата: Не все, но очень многие . Одевай - не одевай какие угодно очки, но если ходишь по улицам, то это видишь и слышишь. Но это вовсе не означает, что все эти люди - пропащие, и никуда на работу не устроятся, и не женятся (замуж не выйдут). Я не берусь судить людей, а тем более ставить на них "крест" из-за одного крепкого словца, сказанного в тот или иной, зачастую сложный, жизненный момент. А если взять молодёжь, и в том числе девочек из ролика, то они просто так самоутверждаются. Этакий подростковый максимализм, желание "выделится из толпы", показать собственную, по их мнению, "крутизну". Это не хорошо и не плохо, это объективная реальность. С возрастом это пройдёт. И я вовсе не сторонник в данном случае лозунгов типа "сегодня он играет джаз, а завтра родину продаст". Нет предмета для разногласий... никого не судила за мат... "крест" ни на ком не ставила... девочек из ролика не обсуждала... сообщила только, что в моей семье матом не пользуются... Ну, а насчёт "Родину продаст"... так в этом смысле сейчас как раз чаще поступают те, кто "учится на 5, не ругается матом, не пьет , не курит, много читает книжек и вообще образцово показательные послушные" ... "утечка мозгов за границу" называется... а вот строем "наверх" сегодня идут другие... и лидеры их матерятся почём зря с экранов ТВ..." "О вершинах... которые у каждого - свои...http://vimeo.com/11944172" Лана_К пишет: цитата: Но это вовсе не означает, что все эти люди - пропащие, и никуда на работу не устроятся, и не женятся (замуж не выйдут). Никто этого и не утверждал..." colnce пишет: цитата: мы говорим о культуре речи, так я вроде с вами не "Ты " не перходила. Держите себя в рамках приличий Обращение на "ты" приличествует общению в Инете, на форуме... это общепринятая норма..."
Василиса: colnce пишет: посты где вам не однократно и админы и други форумчане делают замечание по поводу ведения дискуссии Достойный аргумент... colnce , так это Вы безгрешны?!.
Лана_К: Девочки, ну развели вы демагогию, ей-Богу! Портянки постов длиной в километр, никто уже не понимает, о чём вообще спор! . А ведь всё ясно - все мы разные. Кто-то считает, что мат - это кошмар, и "жечь его надо калёным железом", кто-то более терпимо к мату относится, считая, что смотреть надо не на слова людей, а на их поступки. А девочки из ролика, конечно, глупо себя повели в том смысле, что ролик в интернет выложили. Думаю, за это их обязательно отругают (если ещё не отругали).
TanjaV: Василиса , я спорить и доказывать не собираюсь, ну осталось у меня вот такое впечатление от прочитанного от себя лишь добавлю, что, как и большинство здесь размышляющих на эту тему, не считаю мат нормой и конечно же он режет мне слух, особенно если им кроют через каждое слово, или на нем разговариваюет, еще терпеть не могу, когда человек для связки слов использует только определённый артикль "б...я" , но и не вижу ничего страшного, если кто-нибудь выплеснет негативные эмоции матным словечком - в данном случае это не показатель некультурного, невоспитанного или необразованного человека
Fialka: Василиса здорово что ВЫ эту работу проделали сами, жаль что проанализировать сил не хватило. Я возьму только одну фразу из Вашего и моего диалога, что бы попробовать Вам объяснить причину негативного восприятия...Мне кажется Вы не замечаете когда Ваше общение переходит из светского в панибратское и Вам крайне сложно держать свои негативные реакции под контролем, но так как в нападках Вы используете лозунги (мату нет) , высокопарные слова о ВЫСОКОМ (которое для примитивных недоступно) и т.д то В ПРИНЦИПЕ обвинить Вас действительно трудно. И тем не менее в общении с Вами остается неприятный осадок. Понимаете?? Вы не видите разницы в фразах: Fialka пишет: Есть женщины в русских селеньях Которые искренне верят что НАВЕРХ поднимаются те кто учится на 5.... (Это вообще то Некрасов! не больше...и я абстрактно рассуждала на тему что некоторые мамы\бабушки учат детей не ругаться, хорошо учиться, убеждая что иначе дороги на ВВЕРХ нет, если ругаться и учиться плохо - то ждет ДНО) что ответили мне Вы? : Василиса пишет: У нас с Вами, Fialka, разные "вершины" ... о тех, которые Вас манят, знаю... я писала о других достижениях... просто у Вас воображение... ... небогато в Вашем селенье представленье у женщин о жизни... (помоему Вы очень конкретно перешли на личности) А теперь ВОПРОС))) ЗА ЧТО??? и почему я должна дальше продолжать верить в Ваше безупречное воспитание, ценности и читать из поста в пост какие все тут злобные, недалекие, но что ждать от людей жалеющих тех кто ругается матом. АБЗАЦ простите(((((((( Да, я буду продолжать настаивать на том что девочки нуждаются в терпимом отношении. Мне бы было крайне неприятно узнать, что их наказали за этот проступок слишком строго ( а ведь могут).
ЛарисОК: Вспомнилась пословица: "Начали за здравие, кончили за упокой..." Тема координально развернулась Василиса мне тоже кажется что в последней твоей цитате, которую привела Fialka ты мягко говоря погорячилась
Wirta: ЛарисОК Может, прикрыть уже темку-то?... Не думаю, что тут будет что-то конструктивное... Зато оживились-то как все...
Василиса: TanjaV пишет: ну осталось у меня вот такое впечатление от прочитанного Fialka пишет: Я возьму только одну фразу из Вашего и моего диалога, что бы попробовать Вам объяснить причину негативного восприятия... ЛарисОК пишет: Василиса мне тоже кажется что в последней твоей цитате, которую привела Fialka ты мягко говоря погорячилась Не густо, однако, с аргументами... в сравнении с обвинениями... повторять их не буду ... Не знала образование, видно, подвело ... что: Fialka пишет: "Есть женщины в русских селеньях Которые искренне верят что НАВЕРХ поднимаются те кто учится на 5, не ругается матом, не пьет , не курит, много читает книжек и вообще образцово показательные послушные и умеющие ходить строем. Тут переубеждать бесполезно. Пока человек сам не попадет "наверх" не поймет что там тоже простые смертные" Fialka пишет: Это вообще то Некрасов! не больше... Fialka пишет: Давайте Вы себе цену дальше набивать не будете и раз уж так не стесняясь расхвастались особыми вершинами, безупречным воспитанием своим и детей за которое можете даже поручиться (то есть руку отдать), то расскажите что имеете ввиду под словами: "они бы не стали тем кем стали" (дети) и что для Вас "вверх"( понимание которого мне недоступно ) Если конечно Ваш словарный запас (без мата) поможет Вам перейти от фантазийной абстрактности с элементами завышенной самооценки к повествовательной речи . Просто Вы так часто используете назидательный тон, так искренне верите в свою безупречность, так нескромно навешиваете клише, так изящно хамите, что вопрос о воспитании уже подвергается большому сомнению, как и все остальные достигнутые Вами вершины… А потом я вообще с опаской отношусь к людям которые считают себя самыми умными, идеальными, и возвышенными (тем более). Поэтому давайте перейдем к примерам, где Вы действительно объясните в каких случаях безупречность может помочь достигнуть вершин, куда небезупречным вход воспрещен. Иначе просто бессмысленно продолжать общение. Про селение (имела ввиду пословицу не больше) - видимо это Ваша больная тема. Извините. Fialka пишет: (помоему Вы очень конкретно перешли на личности) Без комментария... Наверно, мне надо было сообщить, что живу в подворотне, дети мои наркоманы... и всё это - в нецензурных выражениях... чтобы никого не "КОРОБИЛО"...
надежда 98 : Wirta пишет: Может, прикрыть уже темку-то?... зачеем? Wirta пишет: Зато оживились-то как все
Wirta: надежда 98 Да уже по пятому разу пишут об одном и том же, а никто друг друга не слышит... Неинтересно... Ну мне уже неинтересно...
надежда 98 : Wirta да и я особо уже не понимаю
ЛарисОК: Василиса у меня нет сил это все перечитывать и вникать в хитросплетения озвученных тут мыслей, вы девочки большие и сами разберетесь
Василиса: ЛарисОК, ... я для себя разобралась ...
TanjaV: Василиса пишет: Не густо, однако, с аргументами. не вижу никакого смысла что либо доказывать, хотя можно было бы припомнить про утверждения "не употребляешь = не достигнешь", про приличное заведение, куда видимо не попадешь с матом то на устах ........ит.д для меня Ваше мнение понятно - я свои выводы сделала, и не стоит так сильно распыляться в нравоучениях Василиса пишет: надо было сообщить, что живу в подворотне, дети мои наркоманы... и всё это - в нецензурных выражениях... чтобы никого не "КОРОБИЛО"... слушайте, ну хватит уже - зачем же в крайности впадать? меня лично не "коробит" , представьте себе - я тоже не живу в подворотне, и дети воспитанные и не наркоманы, имею хорошую семью, высшее образование и при этом, спотыкаясь, могу и выругаться - может оно и плохо, зато честно
Василиса: TanjaV пишет: можно было бы припомнить про утверждения "не употребляешь = не достигнешь", про приличное заведение, куда видимо не попадешь с матом то на устах ........ит.д для меня Ваше мнение понятно - я свои выводы сделала, и не стоит так сильно распыляться в нравоучениях Вы спорите не со мной, а со своим восприятием... приводите не мои высказывания, а свои интерпретации их... я ни о ком с точки зрения употребления мата или нет не судила... в нравоучениях не распылялась... вовсе их не высказывала...
надежда 98 : TanjaV пишет: зато честно не факт.
Дочкина мама: надежда 98 ты подвергаешь сомнению???? TanjaV пишет: я тоже не живу в подворотне, и дети воспитанные и не наркоманы, имею хорошую семью, высшее образование и при этом, спотыкаясь, могу и выругаться
TanjaV: Василиса я Вас очень прошу, не надо меня цитировать и придираться, это уже совсем не нужно да и не по теме - далее в таком ключе "общаться" не хочу, Вы высказались - другие тоже, мое восприятие не совпадает с Вашим и наоборот - но и то и другое имеет место быть
TanjaV: надежда 98 пишет: не факт. Дочкина мама пишет: ты подвергаешь сомнению???? Вас что -то смутило?
Дочкина мама: TanjaV в Ваших словах- нет.
надежда 98 : Дочкина мама пишет: ты подвергаешь сомнению да ! почему когда люди говорят ,что спотыкаясь не ругаются матом им НЕ ВЕРЯТ!?Fialka пишет: почему я должна дальше продолжать верить в Ваше безупречное воспитание
tokmakova_elena: Вот показалось мне , что гражданки лояльно относящиеся к единичным проявлениям идиоматических выражений, более лояльны и жизнелюбивы, т.е. вообще людей больше любят ( проще по жизни))
TanjaV: надежда 98 пишет: что спотыкаясь не ругаются матом им НЕ ВЕРЯТ я верю! а я и не говорила, что не верю - я в этом споре отмечала не то, что сказано - мнений может быть много, а КАК сказано - вот и все
Василиса: tokmakova_elena пишет: Вот показалось мне , что гражданки лояльно относящиеся к единичным проявлениям идиоматических выражений, более лояльны и жизнелюбивы, т.е. вообще людей больше любят ( проще по жизни)) Желаю Вам испытать их жизнелюбие и любовь к людям на себе ...
надежда 98 : tokmakova_elena пишет: .е. вообще людей больше любят ( проще по жизни)) ты ведь не знаешь,как они живут а теперь по теме я видела ,как у.... (не буду называть имён )девочки на страничке этого видео,более младшие гимнасточки(и в том числе моя)оставили свои комментарии(а их больше 20).мне показалось у них мозгов намноооого больше!кроме разочарования не было никаких отзывов.почему?
надежда 98 : простите , что опять завела разговор. с дочкой поговорила.
Дочкина мама: надежда 98 есть вещи, которые не предназначены для глаз и ушей 12-ти летних ( и не только) подростков. Возможно для них они действительно являлись кумирам, почти небожителями, безгрешными. Отсюда и разочарование.
надежда 98 : Дочкина мама согласна . поговорили,но осадок остался.
Djema: Василиса Согласна с Вашей статьей, все замечательно. Но позвольте спросить, Вы категорически утверждаете, что Ваши девочки не ругаются матом, Вы ежесекундно рядом с ними? Хотя я готова в это поверить потому что сама никогда не выражаюсь крепкими народными словами, даже когда мне на ногу упадет , что- то тяжелое. Многие здесь пишут, что это ханжество, не знаю. Я воспитывалась в суровых деревенских условиях, где мат был нормой, ругались все моя мама в гневе на отца, отец постоянно, ровессники тоже. Но я лично мат терпеть не могла, друзей пыталась отучить , мой первый муж называл меня деревенской интелегенщиной. Но не в этом суть дела, мат все равно будет сопровождать нас на протяжении всей жизни. С возрастом я пересестала так уж некомфортно на него реагироваить, некоторые ругаются очень художественно, как - будто так и должно быть, другие когда что- то непредвиденное произойдет, когда, зло-непряитно (но тут, что угодно можно говорить, результат будут тот же). Видео я не смотрела, но это не важно , комментировать его не собираюсь. Знаю, о том, что девочки у которых дочки занимались художественной гимнастикой, говорили, что самое ласковое слово у их тренера - это бездарная корова, остальное матом , стыдно сказать. Так, что, кто надеется, что из девочек вырастут тургеневские барышни - напрасно.
Дочкина мама: надежда 98 у меня от высказываний в этой теме гораздо больший уже осадок, чем от видео.
надежда 98 : Дочкина мама пишет: у меня от высказываний я многое вообще не поняла.
Fialka: надежда 98 пишет: ты ведь не знаешь,как они живут а теперь по теме я видела ,как у.... (не буду называть имён )девочки на страничке этого видео,более младшие гимнасточки(и в том числе моя)оставили свои комментарии(а их больше 20).мне показалось у них мозгов намноооого больше!кроме разочарования не было никаких отзывов.почему? Звездец! Показать несовершеннолетней дочке видео где взрослые тетки ругаются матом и читать отзывы дочери на этот счет и ее подруг...Ну что сказать...сильно. Понимаю почему Вы не верите другим Василиса - дальше разговор мы с Вами продолжать не будем Подобные разговоры умный прекращает первым, и что то мне подсказывает, что если я это не сделаю, Вас так и будет дальше распирать от доброжелательности.
надежда 98 : Fialka у неё у полвины подружек ЭТО видео на страничках.и запретить его смотреть я не могу! Вы видимо от жизни отстали
надежда 98 : Fialka пишет: Показать несовершеннолетней дочке видео да,посадила у телевизора и заставила смотреть и очки для 3D дала
Дочкина мама: надежда 98 как они объясняют, для чего оно им?
надежда 98 : Дочкина мама пишет: как они объясняют, для чего оно им? я их не спрашивала.у моей его нет.пишут,что противно , какой ужас,разочарованы....
Djema: Девочки , хотелось бы еще сказать, что мои детки иногда уезжают в гости к бабушке ( где я росла), правда не очень надолго,то есть матерные слова они знают , иногда мне говорят, что с теми то, теми то дружить не будем, они ругаются( уточнения, как , не следует, но подозреваю, что матом). Ну, что ж , в доме, в семье не ругаются, даже сын, тоже не плохо. Хотя мне кажется, что сына, уж точно надо в художественную гимнастику отправить, а то слишком нежное создание растет в отличие от дочери (та хоть матом не ругается при родителях, 8 лет все- такм), но постоять за себя может еще как.
Василиса: Djema пишет: Но позвольте спросить, Вы категорически утверждаете, что Ваши девочки не ругаются матом, Вы ежесекундно рядом с ними? Моим старшим девочкам 28 и 26 лет... они состоявшиеся личности... живут далеко... матом не ругаются... если начнут материться, их не поймут те, кто окружает ... с малой в связи с матерщиной бывали смешные случаи, когда она ещё не осознавала, что такое мат ... сейчас также, как Ваши дети: Djema пишет: матерные слова они знают , иногда мне говорят, что с теми то, теми то дружить не будем, они ругаются( уточнения, как , не следует, но подозреваю, что матом). Только Василиска конкретно говорит: "Матерятся "
Василиса: Тренеры дочери - молодые женщины, ровесницы моих старших дочерей... тоже сами не матерятся... и, не дай Бог, услышат мат от своих воспитанниц ... они, вообще, очень строги в плане морали и нравственности ... думаю, я более снисходительна ...
Fanatik-Natik: надежда 98 пишет: да,посадила у телевизора и заставила смотреть и очки для 3D дала
Василиса: Djema пишет: мой первый муж называл меня деревенской интелегенщиной. Мой первый муж, когда попал в компанию родственников моей бабушки, деревенских жителей, был в шоке от их сквернословия... сам будучи легкоатлетом, десятиборцем... т.е.не маменьким сынком ... просто среди его родни, в основном горожан, мат не употреблялся... для них это было неприлично... Кстати, моя деревенская бабушка - при таких-то своих родственниках и окружении - ни сама не говорила, ни мне не позволяла сказать даже "наплевать" и "к чёрту" ... у бабушки с дедушкой городских повольней было ... Наверно, неупотребление мата в нашей семье обусловлено главным образом отношением к нему мужчин... крепкое слово в их - деда, отца, мужа - присутствии недопустимо... они этого никогда не позволяли и не позволяют... нам, женщинам, девушкам, девочкам прибегать к подобным высказываниям стыдно, прежде всего, перед своими мужчинами...
colnce: когда девочки видят не очень удачное выступление кумиров, они тоже разочарованы. Оценивать мы все мастаки, но вот никто из них не написал. какие выводы для себя сделал, если уж посмотрели не приятный для себя материал( как они пишут, а не бось сарафанное радио и постаралось ), надо вынести для себя урок. Моя мама учила меня, а я теперь дочь, что осуждать других- последнее дело. Людей надо чаще благодарить, некоторых за то что позволяют нам себя чувствовать себя чище и лучше.
Fialka: надежда 98 пишет: Fialka у неё у полвины подружек ЭТО видео на страничках.и запретить его смотреть я не могу! Вы видимо от жизни отстали Я наверное правда отстала Но у моей гимнастки и ее старших подружек ТАКОГО видео нет! Наверное не считают нужным копировать, просматривать, осуждать, и комментировать. Видимо для круга общения детей нашей СДЮСШОР не такая это Бомба. "Акела промахнулся.."...нда..
Fanatik-Natik: Fialka пишет: Но у моей гимнастки и ее старших подружек ТАКОГО видео нет! уверены?
гим.кр: colnce пишет: Людей надо чаще благодарить, некоторых за то что позволяют нам себя чувствовать себя чище и лучше. Василиса ,...давай поблагодарим.... ... ...СПАСИБО ВСЕМ ЗА СОДЕРЖАТЕЛЬНУЮ И ПОЗНАВАТЕЛЬНУЮ БЕСЕДУ!!! ...ни доли иронии...
Djema: Василиса, удивительно моя бабушка тоже никогда не материлась (заметьте, говорю, как Вы), хотя среда была подходящая и честно признаюсь образование у моей бабушки, полгода первого класса, дальше обуви не было ( зима наступила). Но елки палки способная у меня была бабушка, читать научилась (помню в детстве мне сказки читала, таблицу умножения тоже за полгода умудрилась освоить). И еще раз повторюсь мат для нее почему-то бал не возможен, вот не могла она матом и все тут, хотя наверно многие вопросы решились бы быстрее.
Василиса: Fanatik-Natik пишет: уверены? Держись, надежда 98 !.. Quod licet Jovi, поп licet bovi ... нравоучения, максимализм, компетенция... усё будит ...
Василиса: гим.кр пишет: Василиса ,...давай поблагодарим.... Ага ... и выводы напишем ... colnce пишет: если уж посмотрели не приятный для себя материал
Василиса: Djema , родители моего мужа тоже были людьми необразованными... деревенскими... и интеллигентными...
гим.кр: Василиса пишет: и выводы напишем ...нет уж...увольте...писать ничего не буду...,ни к чему,...да и не за чем....
Руся: ....... .....это уже становится похоже на детскую дразнилку: "Первое слово съела Корова, второе слово сказал Человек"......
colnce: Руся девченки развлекаются, все уже сказанно. тема умирает. а так не хочется. Можно просто поупражняться в умении интерпритировать чужие слова
Djema: Руся , смешно, но куда от этого мата в нашей жизни. Да я ханжа, обхожусь без мата, в любом случае. Но научилась общаться с людьми, которые его использзуют вместо родного русского языка ( хотя раньше очень было дискомфортно и еще раз повторюсь сама не матерюсь, о в рифму получилось). И до сих пор всех предупреждаю, что мат не люблю и прошу при мне не употреблять. Эх, вот , что со мной такой теперь сделать. Как говорится, что выросло, то выросло, надеюсь и детки мои такое же к мату чувство унаследуют.
Василиса: colnce пишет: девченки colnce пишет: Я лично считаю, что подобная фамильяность не украшает не одного из форумчан. Я Вам не девчонка... я мать троих детей...
colnce: Василиса так вас и не называла по имени , что вы все одеяло на себя тянете?такое ошущение, что кроме вас и говорить здесь не о ком. Не скромно однако
Djema: Василиса , ваш ход предложите, пожалуйста, как ко всем нам надо обращаться? ( мои варианты, если понравяться: леди, дамы, барышни, дальше уже не очень прилично).Василиса Ваши предложения, с удовольствием им будем следовать, при условии конечно если нам понравится! Мы тоже не хотим фамильярности - нас это очень сильно оскорбляет, была бы я мужчиной, то без всяких сомнений вызвала бы этого человека, допустившего, такую непростительную фамильярность, на дуеэль. Как можно себе такое позволить и о чем она только думала, называя нас девченки! Какой ужас! Надеюсь все со мной согласны? Или есть возражающие?
colnce: Василиса пишет: Вы спорите не со мной, а со своим восприятием... приводите не мои высказывания, а свои интерпретации их... это абсолютно касается всех ваших высказываний
Василиса: Djema , да мне всё равно... "ты" или "Вы" обращаются в Инете... "девчонки" или Djema пишет: леди, дамы, барышни ... я в этом фамильярности не усматриваю ... на "ты" перехожу, чаще всего, когда чувствую, что человек мне чем-то близок... вчера ошиблась
colnce: приятно я спать всем до завтра
TanjaV: Djema пишет: Да я ханжа, обхожусь без мата, в любом случае причем тут ханжество и обходиться без мата, это уже получается подмена понятий , вы можете себе на здоровье жить без мата и при этом не быть ханжой я употребила этот термин, когда в некоторых высказываниях прослеживалось демонстративное отрицание мата
mammy:
Василиса: mammy
Василиса: Пара слов о мате, мозге и интеллигентности "...Табу - движущая сила культуры. Культурные запреты, при их кажущейся глупости и назойливости необходимы для ее развития. На стыке разрешенного и запретного всегда создается мощное энергетическое поле и чем сильнее эти запреты тем это поле мощнее. Не удивительно, что одна из самых мощных энергетических точек культуры сформировалась вокруг проблемы мата. Произошло это вполне закономерно. Одной из важнейших функций культуры является контроль психической деятельности человека. Можно сказать, что культура родилась, как попытка что-то противопоставить неуправляемости психических процессов. И в этом отношении двумя приоритетными направлениями ее борьбы неминуемо должны были стать две такие мощнейшие психические силы как сексуальность и агрессия, а следовательно, и их общий язык — мат. Культурный человек не должен материться. Это - истина, которую мы знаем с детства. Она неоспорима. Одним из базовых столпов воспитания является борьба с детским матом. И цель ее не в том, чтоб человек не выучил случайно запретные слова. Цель ее обучить ребенка контролировать свою психику. Культура речевого поведения не самоцель, а метод обучения самоконтролю..." http://churckin.ya.ru/replies.xml?item_no=1071
colnce: Василиса пишет: Культура речевого поведения не самоцель, а метод обучения самоконтролю..ну вот и отлично. я не говорю матом и не думаю на нем. поэтому до этой темы даже особо не задумывалась об этом. Одни говорят другие нет- у каждого свой выбор. Но тем уважительнее я отношусь к людям, которые знают когда, где и с кем как можно говорить.Человек , котрый умеет контролировать себя всегда заслуживает уважения.
ЛарисОК: mammy После всего перечитанного вспомнила старый фильм... "Сны и сновидения.... Бывает сон без сновидений, но не бывает сновидения без сна... Значит сновидение есть признаком чего? правильно - сна..."
надежда 98 :
colnce: mammy ЛарисОК тонко
TanjaV: mammy
Матрена Иванна: ЁБНХПЙ И "Капитал" я тоже не читала
Djema: colnce, сообщение 2964
Fialka: Fanatik-Natik пишет: Fialka пишет: цитата: Но у моей гимнастки и ее старших подружек ТАКОГО видео нет! уверены? есть очевидные вещи в которых не сложно быть уверенной. Моя дочь еще ребенок и она не прячет от меня свою страничку вконтакте и я могу посмотреть что в видео у нее и ее подруг Возможно что кто то из старших девочек видел, но если ума хватило не сохранять себе на страничку в ряд с любимыми видео - уже респект и уважуха девочкам за хороший вкус. Но это вовсе не значит что я осуждаю тех кто себе сохранил и развернул боевые действия с матом и бичеванием замеченных и виновных Каждый выбирает свой путь, но тем не менее меня подобное удивляет "не въезжаю" я в преследуемые цели Прямо как у А.Линдгрен : ....Ида не заметила папу, поэтому она не замолчала, а наоборот, послушно повторяла слово в слово то, что Эмиль ей подсказывал из темного сарая. Папа Эмиля побледнел, когда услышал, что говорит девочка - ведь грубые слова вообще никогда не употреблялись в Катхульте, и они не стали лучше от того, что Ида произносила их своим нежным тоненьким голоском. - Замолчи, Ида! - крикнул папа Эмиля. А потом он просунул руку в окно и опять схватил Эмиля за шиворот. - Эмиль! Как тебе только не стыдно! Учишь свою сестру ругаться. - Вовсе нет! - возмутился Эмиль. - Просто я ей внушал, чтобы она не смела говорить "черт возьми". И заодно заставил ее выучить еще несколько слов, которые она никогда не должна произносить....
надежда 98 : Fialka пишет: девочкам Fialka пишет: боевые действия Fialka пишет: бичеванием какой бред
Fialka: надежда 98 пишет: я видела ,как у.... (не буду называть имён )девочки на страничке этого видео,более младшие гимнасточки(и в том числе моя)оставили свои комментарии(а их больше 20).мне показалось у них мозгов намноооого больше!кроме разочарования не было никаких отзывов.почему? надежда 98 пишет: у неё у полвины подружек ЭТО видео на страничках.и запретить его смотреть я не могу! надежда 98 пишет: Дочкина мама пишет: цитата: как они объясняют, для чего оно им? я их не спрашивала.у моей его нет.пишут,что противно , какой ужас,разочарованы.... надежда 98 пишет: какой бред.... Согласна с Вами Действительно бред
надежда 98 : Fialka вот мы с Вами устроили боевые действия с бичеванием а дети просто оставили свои комметарии(каждый по одному)
Fialka: надежда 98 пишет: Fialka вот мы с Вами устроили боевые действия с бичеванием Бичевание - одно из самых жестоких, и, вместе с тем, самых унизительных наказаний. Мы еще до этого не дошли А Вы что пытались?
ЛарисОК: Мне поступило много просьб закрыть эту тему, поэтому как говориться - По просьбам телезрителей
полная версия страницы